"Iraan schoot Oekraïense verkeersvliegtuig uit de lucht"

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Iraans leger geeft toe dat Oekraïens vliegtuig ‘per ongeluk’ uit de lucht werd geschoten.

'Per ongeluk geraakt'

Daar zouden ze er bij mij echt niet met wegkomen.



Bovenstaande lijkt mij een beetje pover.

Zal er een vergelding komen Iran platgooien dan maar en daarna zeggen: Sorry, foutje?

Iran geeft toe dat het land de Oekraïense Boeing die woensdag bij Teheran crashte heeft neergehaald. Het Iraanse leger zegt in de staatsmedia dat het vliegtuig per ongeluk is neergeschoten en spreekt van een menselijke fout.

Bij de vliegramp kwamen alle 176 inzittenden om het leven. Westerse inlichtingendiensten zeiden de afgelopen dagen al bewijs te hebben dat het toestel was geraakt door Iraanse luchtafweerraketten. Iran sprak deze beschuldigingen tot nu toe steeds tegen en riep andere landen op om deze bewijzen te tonen.

In de nieuwe verklaring van Iran staat dat het vliegtuig van Ukraine International Airlines, in de nasleep van de raketaanvallen van de VS, de vorm had van een vijandig vliegtuig en zich ook op zo'n zelfde hoogte bevond. Ook zou het vliegtuig koers hebben gezet richting een "gevoelig militair terrein" van de Iraanse Revolutionaire Garde.

"In deze omstandigheden werd het vliegtuig per ongeluk getroffen, als gevolg van een menselijke fout, wat helaas resulteert in het martelaarschap van dierbare landgenoten en de dood van een aantal buitenlanders.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bronnen binnen de Amerikaanse regering.

Heel betrouwbaar als het over Iraaan gaat.

Zeer betrouwbaar.
De Iranezen geven hen nu zelf gelijk.

Of wil jij nu nog steeds het tegengestelde beweren ?

[Derk de Tweede]

Eerst op hoge pootjes ontkennen en nu martelaren schenken.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Eerst op hoge pootjes ontkennen en nu martelaren schenken.

Niettegenstaande hebben Perzen blijkbaar ee hoger eergevoel dan Russen die blijven ontkennen dat ze een vliegtuig neergehaald hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Iran is dus 'fairer' dan Rusland, dat was ook wel te verwachten natuurlijk.
Er kan maar 1 wereldkampioen liegen en bedriegen zijn, niet waar Vladimir Putin?

Dit schept helemaal geen precedenten, het onderzoek zal ook jaren duren en de MH17 rechtzaak start al in maart van dit jaar, na meer dan 5 jaar continue ontkenning en tegenwerking uit Moskou.

Bovendien is de situatie toch wel anders, in dit geval verwachtten de Iraniers een Amerikaanse tegenaanval, bij MH17 was er geen sprake van een defensieve reactie, daar was het objectief gewoon de Oekraiense luchtmacht kapot maken en daarom schoten ze (de russen die waren uitgestuurd met hun BUK) willekeurige vliegtuigen uit de lucht boven Donbas omdat ze te stom en te nonchalant waren om die te identificeren, dat is dus moord.

De rebellen werden gebombardeerd en hadden al 2 militaire vliegtuigen op grote hoogte neergehaald, waarom is dit geen defensieve reactie in een woedende oorlog?
Dit verschil in 'verontwaardiging' toont waarom de rebellen die fout nooit kunnen toegeven.

Daarom dat de afhandeling van het Iraanse incident een precedent kan scheppen voor MH17. Gaan ze dit ook behandelen als een criminele zaak? We gaan zien.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Niettegenstaande hebben Perzen blijkbaar ee hoger eergevoel dan Russen die blijven ontkennen dat ze een vliegtuig neergehaald hebben.

Zie m'n bovenstaand antwoord

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De rebellen werden gebombardeerd en hadden al 2 militaire vliegtuigen op grote hoogte neergehaald, waarom is dit geen defensieve reactie in een woedende oorlog?
Dit verschil in 'verontwaardiging' toont waarom de rebellen die fout nooit kunnen toegeven.

Daarom dat de afhandeling van het Iraanse incident een precedent kan scheppen voor MH17. Gaan ze dit ook behandelen als een criminele zaak? We gaan zien.

Iran neemt de schuld op zich en betaald alle materiële en lichamelijke schade. Zodanig kan de zaak in zover als mogelijk afgesloten worden voor de slachtoffers. In het MH geval ontkend de dader en kunnen de nabestaanden niet eens hun rouwproces beginnen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Iran neemt de schuld op zich en betaald alle materiële en lichamelijke schade. Zodanig kan de zaak in zover als mogelijk afgesloten worden voor de slachtoffers. In het MH geval ontkend de dader en kunnen de nabestaanden niet eens hun rouwproces beginnen.

Als het dat maar was dan was dit al lang geklonken, het verplaatsen van de BUK wordt gezien als een crimineel feit en de VS en Oekraïne gingen het uitbuiten in de oorlog. Niettegenstaande Oekraïne evenveel schuld treft door het luchtruim open te houden boven dat gebied, nadat al 2 vliegtuigen op grote hoogte werden neergehaald.

[Universalia]

Wat na de bekentenis van Iran? Hoe zal het land moeten boeten?

'Iran slaat hier een heel slecht figuur', zeggen experts. 'Maar voor vergelding hoeven ze niet te vrezen.'

Voor 9/11 was er ook geen vergelding uitgaande van het feit dat het toch een terroristische aanslag was en géén inside job.

Iran zal zoals de experts al aanhaalden geen schrik moeten hebben voor mogelijke vergeldingen.

Wat eigenaardig is dat als er één van hun terroristen omkomt bij een drone aanval héél hun land staat te schreeuwen van: wij willen vergeldingen, Amerika dood!!!!

Raar toch?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De rebellen werden gebombardeerd en hadden al 2 militaire vliegtuigen op grote hoogte neergehaald, waarom is dit geen defensieve reactie in een woedende oorlog?
Dit verschil in 'verontwaardiging' toont waarom de rebellen die fout nooit kunnen toegeven.

Een Antonov AN26 werd neergehaald de dagen voor MH17, dat is een militair transporttoestel. Dat kan niet bombarderen.
Ook een SU 25 inderdaad, maar vermoedelijk met een Air-to-Air missile vanuit een Russische Mig.

Ze schoten dus willekeurig overvliegende vliegtuigen neer, dat is niet defensief, dat is pure moord.

En de rebellen moeten niets toegeven, het waren de Russen die het deden, zij moeten het toegeven, maar kunnen dat niet omdat dan hun illegale bezetting van Oekraiens territorium zou bevestigd worden wat hun een schadeclaim van vele honderden miljarden dollars zou opleveren : een groot deel van de kost van het economisch verlies en schade in Donbas van de voorbije 5 jaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarom dat de afhandeling van het Iraanse incident een precedent kan scheppen voor MH17. Gaan ze dit ook behandelen als een criminele zaak? We gaan zien.

Tuurlijk niet, het is zelfs niet relevant.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een Antonov AN26 werd neergehaald de dagen voor MH17, dat is een militair transporttoestel. Dat kan niet bombarderen.
Ook een SU 25 inderdaad, maar vermoedelijk met een Air-to-Air missile vanuit een Russische Mig.

Ze schoten dus willekeurig overvliegende vliegtuigen neer, dat is niet defensief, dat is pure moord.

En de rebellen moeten niets toegeven, het waren de Russen die het deden, zij moeten het toegeven, maar kunnen dat niet omdat dan hun illegale bezetting van Oekraiens territorium zou bevestigd worden wat hun een schadeclaim van vele honderden miljarden dollars zou opleveren : een groot deel van de kost van het economisch verlies en schade in Donbas van de voorbije 5 jaar.




Tuurlijk niet, het is zelfs niet relevant.

Iran zag vliegtuig aan voor vijandelijke kruisraket.

Een vergelding is op zijn plaats?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een Antonov AN26 werd neergehaald de dagen voor MH17, dat is een militair transporttoestel. Dat kan niet bombarderen.

Doet er niet toe, ze werden wel degelijk gebombardeerd door vliegtuigen

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ook een SU 25 inderdaad, maar vermoedelijk met een Air-to-Air missile vanuit een Russische Mig.

Ze schoten dus willekeurig overvliegende vliegtuigen neer, dat is niet defensief, dat is pure moord.

Ze hadden zelf geen vliegtuigen en gingen ervan uit dat er geen burger toestellen in de lucht waren, wat voor het grootste deel van de tijd ook zo was. Hun verwondering was dus groot toen ze zagen dat ze een burgertoestel hadden neergehaald "wat doet een burgertoestel boven oorlogsgebied?" is te horen.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En de rebellen moeten niets toegeven, het waren de Russen die het deden, zij moeten het toegeven, maar kunnen dat niet omdat dan hun illegale bezetting van Oekraiens territorium zou bevestigd worden wat hun een schadeclaim van vele honderden miljarden dollars zou opleveren : een groot deel van de kost van het economisch verlies en schade in Donbas van de voorbije 5 jaar.

Tuurlijk niet, het is zelfs niet relevant.

De Russen hadden de BUK geleverd, onvolledig zodat er geen goeie identificatie kon gebeuren en iedereen het kon bedienen, maar dat was ook niet nodig, de rebellen hadden geen vliegtuigen en het was puur oorlogsgebied.

Natuurlijk hebben de Russen een fout gemaakt, natuurlijk hebben de rebellen een fout gemaakt, natuurlijk hebben de Oekraïners een fout gemaakt... maar niemand wil of kan het toegeven

[Max van Dietschland]

Zolang landen hun luchtruim open houden tijdens oorlogssituaties gaan er dergelijke drama's blijven gebeuren.

Oekraine moet niet te veel wijzen naar Iran, want ze hebben zelf in 2014 hun luchtruim opengehouden met alle gevolgen van dien. Het wordt tijd dat er lessen getrokken worden voor de toekomst. Luchtruim dicht bij gewapend conflict, altijd en op alle hoogte, dus ook op kruishoogte.

Ook de VS heeft in de jaren 80 een vliegtuig uit de lucht geschoten, nota bene een Iraans toestel.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zolang landen hun luchtruim open houden tijdens oorlogssituaties gaan er dergelijke drama's blijven gebeuren.

Oekraine moet niet te veel wijzen naar Iran, want ze hebben zelf in 2014 hun luchtruim opengehouden met alle gevolgen van dien. Het wordt tijd dat er lessen getrokken worden voor de toekomst. Luchtruim dicht bij gewapend conflict, altijd en op alle hoogte, dus ook op kruishoogte.

Ook de VS heeft in de jaren 80 een vliegtuig uit de lucht geschoten, nota bene een Iraans toestel.

Ben het niet vaak met je eens maar nu dus wel.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zolang landen hun luchtruim open houden tijdens oorlogssituaties gaan er dergelijke drama's blijven gebeuren.

Oekraine moet niet te veel wijzen naar Iran, want ze hebben zelf in 2014 hun luchtruim opengehouden met alle gevolgen van dien. Het wordt tijd dat er lessen getrokken worden voor de toekomst. Luchtruim dicht bij gewapend conflict, altijd en op alle hoogte, dus ook op kruishoogte.

Ook de VS heeft in de jaren 80 een vliegtuig uit de lucht geschoten, nota bene een Iraans toestel.

Als landen hun luchtruim willen open houden tijdens conflicten dan is dat hun zaak. Iran was volgens mij niet in oorlog met een ander land toen het vliegtuig uit de lucht werd geschoten.

En als vliegtuigmaatschappijen of andere landen beslissen om toch te blijven vliegen naar zo'n zandbakregio's dan is dat ook hun verantwoordelijkheid, dan moeten ze achteraf eigenlijk niet komen huilen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Doet er niet toe, ze werden wel degelijk gebombardeerd door vliegtuigen

Misschien, ik weet dat niet. Jij wel?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze hadden zelf geen vliegtuigen en gingen ervan uit dat er geen burger toestellen in de lucht waren, wat voor het grootste deel van de tijd ook zo was. Hun verwondering was dus groot toen ze zagen dat ze een burgertoestel hadden neergehaald "wat doet een burgertoestel boven oorlogsgebied?" is te horen.

Onzin, er vlogen op 17 juni 2014 VOOR MH17 al 65 commerciele vliegtuigen in de corridor over donbas, op een halve dag dus, dat is ruim 5 vliegtuigen per uur.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Russen hadden de BUK geleverd, onvolledig zodat er geen goeie identificatie kon gebeuren en iedereen het kon bedienen, maar dat was ook niet nodig, de rebellen hadden geen vliegtuigen en het was puur oorlogsgebied.

Het was een russisch team van militairen die de Buk bediende, niet iedereen kan dat bedienen, enkel operatoren die erop getraind zijn. Russen dus.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Natuurlijk hebben de Russen een fout gemaakt, natuurlijk hebben de rebellen een fout gemaakt, natuurlijk hebben de Oekraïners een fout gemaakt... maar niemand wil of kan het toegeven

Het is duidelijk waar de fout echt ligt en wie het al 5 jaar ontkent.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is duidelijk waar de fout echt ligt en wie het al 5 jaar ontkent.

Wees maar zeker !
In feite valt me dat van de Russen tegen.
Ik had meer pit verwacht van een regime dat zichzelf toch zeer hoog inschat.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zolang landen hun luchtruim open houden tijdens oorlogssituaties gaan er dergelijke drama's blijven gebeuren.

Oekraine moet niet te veel wijzen naar Iran, want ze hebben zelf in 2014 hun luchtruim opengehouden met alle gevolgen van dien. Het wordt tijd dat er lessen getrokken worden voor de toekomst. Luchtruim dicht bij gewapend conflict, altijd en op alle hoogte, dus ook op kruishoogte.

Ook de VS heeft in de jaren 80 een vliegtuig uit de lucht geschoten, nota bene een Iraans toestel.

Iran heeft nu de fout toegegeven. De spin doctors zijn nu naarstig aan het werk.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

….

Ook de VS heeft in de jaren 80 een vliegtuig uit de lucht geschoten, nota bene een Iraans toestel.

Niet met elkaar te vergelijken.

Gebeurde onder totaal, maar dan ook totaal andere omstandigheden waarbij men echt van ongelukkige omstandigheden kan spreken.
Maar dat wist je ook al lang.

https://forum.politics.be/showpost.p...3&postcount=60

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Iran heeft nu de fout toegegeven. De spin doctors zijn nu naarstig aan het werk.

Nadat ze in de eerste uren al aan't roepen waren dat het wel de Amerikanen zelf waren die het vliegtuig hadden afgeschoten, gaan ze nu de vis proberen te verdringen om toch ook voor de omstandigheden verantwoordelijk te maken.

Maar niet de wereldvreemde propaganda en de dagelijkse paranoïde indoctrinatie in een islamomgeving die tot de kortsluiting in de hersenen van een dienstdoende luchtafweer-officier hebben geleid.