Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Algemeen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 maart 2005, 09:47   #1
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard 'De Morgen' bejubelt Democraat Frank Beke.

Is dit de burgemeester die een loopje nam met één van de échte democratische beginselen: referenda?

De Morgen doet met zijn opiniestuk van vandaag zijn naam weer alle eer aan.
Intussen draait mijn maag wel om bij het zien van wat en wie ons als het summum van democratie wordt aangeprezen.





Citaat:
Doe het, Frank


[font=Verdana]Het goede nieuws uit de Wetstraat komt vandaag uit de Dorpsstraat. Frank Beke, burgemeester van Gent en waarschijnlijk een van de besten in zijn soort, overweegt om terug te komen op zijn vroegere besluit om in 2006 geen kandidaat-burgemeester meer te zijn. Als de partij dat vraagt, en dat doet ze, dan is Beke kandidaat om volgend jaar zichzelf op te volgen als burgervader. In een van de sleutelsteden voor de kiesstrijd van 2006 kunnen de democratische partijen op die manier in hun sterkste opstelling aantreden. [/font]


[font=Verdana]Het is wellicht wat ongebruikelijk dat op deze plaats expliciete steun voor een welbepaald politicus wordt uitgesproken. Maar het gaat ons hier niet om de politicus Frank Beke of om zijn partij, wel om zijn waarde als modelburgemeester voor geheel Vlaanderen. En Frank Beke is een modelburgemeester in meerdere betekenissen van het woord. Beke is geen nieuwlichter, maar hij is, door zijn praktijk, wel de meest prominente heraut van de nieuwe politieke cultuur geworden.[/font]

[font=Verdana][size=2]Bovenal heeft Frank Beke altijd de bescheidenheid gehad om maar een job tegelijk te willen doen. Daar mag de burgemeester van Antwerpen dan weer een puntje aan zuigen. Een goede burgemeester kan niet tegelijk ook een goed volksvertegenwoordiger zijn en vice versa. Het is merkwaardig dat de Vlaamse regeringspartijen die simpele regel ook nu weer met het nieuwe gemeentedecreet uit de weg gaan, uit vrees dat ze de bodem onder hun lokale machtsbasis zouden wegslaan. Frank Beke heeft niet eens een cumulverbod nodig gehad om zijn plaats te kennen. Ondanks of misschien dankzij zijn gebrek aan een nationaal mandaat heeft hij een grote lokale populariteit opgebouwd. De SP.A, die zo fel aan de mouw van haar Gentse burgemeester getrokken heeft om op zijn besluit terug te komen, zou beter ook daar even over nadenken. [/size][/font]

Zo heeft Frank Beke een warme politiek van nabijheid nooit verward met cliëntelisme. Beke is een burgemeester die je desnoods midden in de nacht kunt bellen met een klacht, maar het is onzeker of je ook gelijk krijgt. Het is een positie waar een burgemeester van Hoei die ook senaatsvoorzittertje wil spelen een voorbeeld aan kan nemen.
Beke is ook de moedige beslissingen, bijvoorbeeld over mobiliteit, niet uit de weg gegaan. Hij heeft ze integendeel gebruikt om in zijn stad een leefbare 'ambiance' te creëren. Dat is iets waar ze pakweg in Brussel nog veel van kunnen leren.

[font=Verdana]Klinkt dit te veel als een hagiografie? Het zij zo. Feit is dat de democratie het zich niet kan veroorloven om in Gent haar grootste verdediger aan de kant te schuiven. Het strekt Frank Beke tot eer dat hij dat nu blijkbaar ook zelf ingezien heeft. Overigens, en dit geheel terzijde, De Morgen heeft al een reportageploeg naar Leuven gestuurd. Had de burgemeester aldaar, ene Louis Tobback, immers niet beloofd op zijn knieën van Leuven naar Gent te kruipen als Frank Beke alsnog opnieuw burgemeester zou willen worden?[/font]


Bart Eeckhout
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2005, 11:45   #2
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Is dit de burgemeester die een loopje nam met één van de échte democratische beginselen: referenda?

De Morgen doet met zijn opiniestuk van vandaag zijn naam weer alle eer aan.
Intussen draait mijn maag wel om bij het zien van wat en wie ons als het summum van democratie wordt aangeprezen.
Citaat:
Een goede burgemeester kan niet tegelijk ook een goed volksvertegenwoordiger zijn en vice versa.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2005, 20:21   #3
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

De manier waarop Frank Beke omgaat met de inwoners van zijn stad werpt een dam op tegen de ondemocraten. Juich jij dat dan niet toe?
Als democratisch afgevaardigde controleert hij constant de polsslag van wat leeft onder de inwoners van Gent – desnoods van elk en ieder van hen afzonderlijk. Dat verdient een pluim, en dat is wat Bart Eeckhout hem geeft in zijn opiniestuk. Persoonlijk maakt zo’n stukje mijn ochtend goed, want het werkt verkwikkind tussen al die andere opinies waar vooral gezocht wordt naar de stank van elke scheet.

-Als het goed is, is het goed- zeggen alle mensen ter wereld. Knuppel ontgaat dergelijk simpele regel . De burgemeester van Gent, die over alle democratische partijgrenzen heen voor zijn werk geprezen wordt moet van haar een schop krijgen.
Waarom? Daarom!

Knuppel is ongetwijfeld iemand met een laag zelfbeeld (welke andere persoon zou trouwens zo doelloos prominent aanwezig zijn op het internet?) die haar intenties laat afhangen van anderen. Dat ze als de eerste beste robot misbruikt wordt om éérst in de mensen hun kopje te peuteren alvorens om referenda te schreeuwen ontgaat haar volledig.

Gratis diagnose: Calimero-syndroom.
de metser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2005, 10:27   #4
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
De manier waarop Frank Beke omgaat met de inwoners van zijn stad werpt een dam op tegen de ondemocraten. Juich jij dat dan niet toe?
Als democratisch afgevaardigde controleert hij constant de polsslag van wat leeft onder de inwoners van Gent – desnoods van elk en ieder van hen afzonderlijk. Dat verdient een pluim, en dat is wat Bart Eeckhout hem geeft in zijn opiniestuk. Persoonlijk maakt zo’n stukje mijn ochtend goed, want het werkt verkwikkind tussen al die andere opinies waar vooral gezocht wordt naar de stank van elke scheet.
http://www.directe-democratie.be/pub...2003.html#beke

Is dat niet diezelfde Beke die op voorhand had gezegd de uitslag van het referendum over de inrichting van stadsdeelraden te zullen negeren? Dezelfde Beke die vervolgens een groot deel van de stemmen zonder reden ongeldig liet verklaren?

Om hem dan nog "democratisch afgevaardigde" te noemen ook, is helemaal belachelijk, aangezien hij niet eens rechtstreeks verkozen is. Maar ik kan begrijpen dat het ophemelen van die man uw morgend goedmaakt, Metser. Hij past dan ook perfect in uw versie van democratie.

Citaat:
-Als het goed is, is het goed- zeggen alle mensen ter wereld. Knuppel ontgaat dergelijk simpele regel . De burgemeester van Gent, die over alle democratische partijgrenzen heen voor zijn werk geprezen wordt moet van haar een schop krijgen.
Waarom? Daarom!

Knuppel is ongetwijfeld iemand met een laag zelfbeeld (welke andere persoon zou trouwens zo doelloos prominent aanwezig zijn op het internet?) die haar intenties laat afhangen van anderen. Dat ze als de eerste beste robot misbruikt wordt om éérst in de mensen hun kopje te peuteren alvorens om referenda te schreeuwen ontgaat haar volledig.

Gratis diagnose: Calimero-syndroom.
Wat wordt er weer lekker op de man (of vrouw in dit geval) gespeeld.

Gratis diagnose: gebrek aan argumenten.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2005, 17:52   #5
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
http://www.directe-democratie.be/pub...2003.html#beke

Is dat niet diezelfde Beke die op voorhand had gezegd de uitslag van het referendum over de inrichting van stadsdeelraden te zullen negeren? Dezelfde Beke die vervolgens een groot deel van de stemmen zonder reden ongeldig liet verklaren?
Inderdaad Distel.
Beke is verre van een democraat.
De Morgen wil een vreemdsoortig begrip van democratie in onze hersens inpeuteren.
Een ware schande voor een krant die pleegt de spreekbuis te zijn van de opvolgers van de BSP (die toenertijd weldegelijk direct democratische aspiraties hadden......)

Lees ook de discussie op: http://forum.politics.be/showthread.php?t=4852
Beke wil niet eens in de Gentenaars hun hersens peuteren: eigengereid neemt hij vanuit zijn gemeenteraadsstoeltje beslissingen, ongeacht de wens van de Gentse bevolking.

Gent aan de Gentenaars?
Bullocks.
Gent is in handen van de elitocratie.

Dat is de realiteit.
En die kan niet gemaskeerd worden door een kuip mortel uit te gieten gericht over iemand wiens stelling je niet bevalt, doch niet kunt ontkrachten.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2005, 21:27   #6
de metser
Banneling
 
 
de metser's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 1.324
Standaard

Er valt niks te ontkrachten. Knuppel heeft gelijk! Frank Beke is geen vanDale democraat, hij is een zo goed mogelijk democraat in het bestel waarin hij moet functioneren en nagenoeg iedereen is daarover tevreden. Daar bovenop slaagt Frank Beke er als enige in om het succes van het Vlaams Behang -de ondemocraten bij uitstek- te counteren. Elke normale democraat vindt dát al Supercalifragilisticexpialidoceous. Men zou dan normaliter verwachten dat een vanDale democraat als Knuppel minzaam een oog zou dichtknijpen voor iemand die, hoewel andersgedemocratiseerd, aan dezelfde kant van het front staat.
Niet dus. En ze krijgt daarvoor nog applaus ook.

Gekke wereld.
de metser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2005, 21:59   #7
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
Er valt niks te ontkrachten. Knuppel heeft gelijk! Frank Beke is geen vanDale democraat, hij is een zo goed mogelijk democraat in het bestel waarin hij moet functioneren
Ahum........
Misschien vervult Beke zijn functie naar behoren, maar als 'leider' in een elitocratisch systeem kan je hem bezwaarlijk als democraat betitelen. Temeer daar hij er blijk van geeft de wil van de burger glad naast zich neer te leggen.

Citaat:
en nagenoeg iedereen is daarover tevreden.
Waarop baseer jij die bewering?
Of projecteer je je eigen beate bewondering voor Beke op de rest van Gent?

Citaat:
Daar bovenop slaagt Frank Beke er als enige in om het succes van het Vlaams Behang -de ondemocraten bij uitstek- te counteren.
Good for him.

Citaat:
Elke normale democraat vindt dát al Supercalifragilisticexpialidoceous.
Dat heeft niks met democratie te maken, doch met leepheid en handigheid.
't Is niet omdat zijn manier van doen in ons kraam te pas komt, dat je ze als democratie behoort te legitimeren.

Citaat:
Men zou dan normaliter verwachten dat een vanDale democraat als Knuppel minzaam een oog zou dichtknijpen voor iemand die, hoewel andersgedemocratiseerd, aan dezelfde kant van het front staat.
Niet dus. En ze krijgt daarvoor nog applaus ook.
Knuppel heeft gelijk dat ze geen oog dicht knijpt en het woord democratie laat verkrachten en het een onvervalste particraat-elitocraat laat opspelden.


Citaat:
Gekke wereld.
Misschien, maar de waarheid heeft haar rechten.
Sommigen freten graag stront, en dat is hun goede recht, maar een drol een petit-fourke noemen dat gaat ook mij een stap te ver.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2005, 21:28   #8
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de metser
De manier waarop Frank Beke omgaat met de inwoners van zijn stad werpt een dam op tegen de ondemocraten. Juich jij dat dan niet toe?
Als democratisch afgevaardigde controleert hij constant de polsslag van wat leeft onder de inwoners van Gent – desnoods van elk en ieder van hen afzonderlijk.
Vergis ik mij, of worden burgemeesters "democratisch afgevaardigd"?

Ik dacht dat een burgemeester niet verkozen werd?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2005, 21:15   #9
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion
Vergis ik mij, of worden burgemeesters "democratisch afgevaardigd"?

Ik dacht dat een burgemeester niet verkozen werd?
Pertinente opmerking.
Zo zie je maar hoe gratuit het woord democratie in de mond genomen wordt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2005, 15:56   #10
jorisjeroen
Burgemeester
 
jorisjeroen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 538
Standaard

Juist, maar op die manier kan je elke vorm van democratie die niet de "pure" vorm is, in twijfel trekken. En de pure vorm is een utopie... niet eens, want gewoon niet gewenst en onuitvoerbaar.
Een rechtstreeks verkozen burgemeester leidt tot populisme en personencultus. Niet de meest bekwame, maar de populairste wordt burgemeester. Ik ben er mij van bewust dat het systeem zoals het nu bestaat ook zijn nadelen heeft: vriendjespolitiek, geen rechtstreekse democratie... maar om het daarom "ondemocratisch" te noemen? nee.
jorisjeroen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2005, 16:42   #11
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jorisjeroen
Juist, maar op die manier kan je elke vorm van democratie die niet de "pure" vorm is, in twijfel trekken. En de pure vorm is een utopie... niet eens, want gewoon niet gewenst en onuitvoerbaar.
Een rechtstreeks verkozen burgemeester leidt tot populisme en personencultus. Niet de meest bekwame, maar de populairste wordt burgemeester. Ik ben er mij van bewust dat het systeem zoals het nu bestaat ook zijn nadelen heeft: vriendjespolitiek, geen rechtstreekse democratie... maar om het daarom "ondemocratisch" te noemen? nee.
Je kan maar van democratie spreken wanneer het volk directe inspraak heeft. Van zodra er ook maar 1 wet wordt gestemd zonder dat de bevolking de mogelijkheid heeft op inspraak, is het niet het volk dat heerst maar wel de politieke kaste. Dan verwordt de democratie tot particratie, hoe graag de particraten zichzelf ook als democraten proberen af te schilderen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be