Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 augustus 2021, 19:01   #1
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 12.330
Standaard Oorlog in Afghanistan: hoe kon het zo verschrikkelijk mislopen?

Nu de NAVO-troepen zich terugtrekken, worden in snel tempo steden en gebieden in heel Afghanistan veroverd door de Taliban-troepen. Ik vind het onbegrijpelijk: twintig jaar hebben de best getrainde en uitgeruste legers ter wereld, onder aanvoering van de VS gevochten tegen de Taliban: vooral een groepje licht bewapende fanatici, die misschien wat Kalasjnikovs en wat kogels kregen uit Pakistan of wat andere buurlanden, maar zeker geen partij waren voor de NAVO-troepen, en het eveneens door de NAVO bewapende en getrainde regeringsleger van Afghanistan.

Uit het boekje: “Een rebellengroep moet steun krijgen van de bevolking” : ook hier snap ik niet hoe dat kan, de Taliban pleegden overal te lande aanslagen op schoolgaande kinderen, en vaak onschuldige burgers. Hoe kan zo’n rebellengroep nu steun gekregen hebben van de bevolking?

Neen: ik begrijp niet hoe het zover is kunnen komen.

__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 19:40   #2
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 84.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Hoe kan zo’n rebellengroep nu steun gekregen hebben van de bevolking?
Liever eigen smeerlappen, dan vreemde luizen.

Dat wordt telkens opnieuw geleerd. En vergeten. Humanitaire vreemde tussenkomst maakt het juist mogelijk voor lokale terreurgroepen om aan de macht te komen, want zij zijn de enige "eigen volk" groepen die weerstand bieden tegen de vreemde luizen die de les komen spellen.

Kijk trouwens naar eigen land: het Belgische regime kreeg juist meer macht doordat vreemde luizen, ttz, de Duitsers, hier binnengevallen waren om ons te bevrijden. Toch moesten we er niet van hebben, en verkozen nog om onderworpen te worden aan onze eigen regime terroristen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 20:44   #3
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 18.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat wordt telkens opnieuw geleerd. En vergeten. Humanitaire vreemde tussenkomst maakt het juist mogelijk voor lokale terreurgroepen om aan de macht te komen, want zij zijn de enige "eigen volk" groepen die weerstand bieden tegen de vreemde luizen die de les komen spellen.
Humanitair is zijn die interventies nooit geweest !

Ook een goede reden voor de bevolking om er tegen te zijn.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 21:06   #4
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 18.086
Standaard

Toen de Taliban voor het eerst aan de macht kwamen waren ze enorm welkom ! ze kregen de steun van de bevolking. Dit om een aantal redenen.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 21:17   #5
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 29.094
Standaard

20 jaar gevochten voor vrijheid en democratie, nu terug naar het steentijdperk op een paar weken. Islamieten blijven achterlijk.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 21:24   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 52.990
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Toen de Taliban voor het eerst aan de macht kwamen waren ze enorm welkom ! ze kregen de steun van de bevolking. Dit om een aantal redenen.
De Taliban kregen dan ook in hun "vroege periode" CIA steun zodat ze de commies een stamp in hun kloten konden geven.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2021, 22:36   #7
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 52.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Nu de NAVO-troepen zich terugtrekken, worden in snel tempo steden en gebieden in heel Afghanistan veroverd door de Taliban-troepen. Ik vind het onbegrijpelijk: twintig jaar hebben de best getrainde en uitgeruste legers ter wereld, onder aanvoering van de VS gevochten tegen de Taliban: vooral een groepje licht bewapende fanatici, die misschien wat Kalasjnikovs en wat kogels kregen uit Pakistan of wat andere buurlanden, maar zeker geen partij waren voor de NAVO-troepen, en het eveneens door de NAVO bewapende en getrainde regeringsleger van Afghanistan.

Uit het boekje: “Een rebellengroep moet steun krijgen van de bevolking” : ook hier snap ik niet hoe dat kan, de Taliban pleegden overal te lande aanslagen op schoolgaande kinderen, en vaak onschuldige burgers. Hoe kan zo’n rebellengroep nu steun gekregen hebben van de bevolking?

Neen: ik begrijp niet hoe het zover is kunnen komen.

Bijna voor 100 % te vergelijken met wat gebeurde in Vietnam.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 06:16   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 84.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Bijna voor 100 % te vergelijken met wat gebeurde in Vietnam.
Dat is de reden waarom er maar 1 vorm van militaire interventie is die zinvol is: totale uitroeiing van het lokale volk in zijn integraliteit, en het aanslaan van de resources en het grondgebied.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 06:22   #9
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 52.990
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De enigen die misschien de Afghaanse bergstammen zoals de Pashtun (Taliban-kanonnenvoer leveranciers) tot orde hadden kunnen dwingen waren de Mongolen van Djengis Khan.
Maar zelfs die zijn er niet aan begonnen. Alleen de verbindingsroutes door de bergpassen beveiligen, en daar stopte het bij.

Heden ten dage... Vergeet het maar. Mischien, als de Chinezen het zo gek zouden willen en hun lul in die vleesmolen hangen, dan gaan ze een kruising krijgen van Tibet en Noord Korea. Daar gaan ze dan gewoon miljoenen geharde soldaten in moeten gieten, om slechte stront te krijgen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 08:38   #10
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Wat velen niet lijken te snappen is dat de taliban niet los staan van de Afghaanse bevolking. Het zijn geen vreemde indringers, het is de bevolking.

Hun achterlijke ideeën zijn gewoon de ideeën van de meerderheid van de bevolking. Je kunt die niet zomaar op korte tijd veranderen. Dat is alsof je het Afghaanse leger hier zou laten binnenvallen en hun middeleeuwse ideeën hier in belgie opdringen. Dat zou net zoveel geweld en opstand met zich meebrengen, en zelfs na 20 jaar zou de bevolking niet geloven in die ideeën.

Ofwel laten we hen daar gewoon hun eigen zelfgekozen middeleeuwse samenleving lijden, ofwel moeten we ze grotendeels uitroeien en de rest met heel veel geweld keihard onderdrukken.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 11:35   #11
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 20.653
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is de reden waarom er maar 1 vorm van militaire interventie is die zinvol is: totale uitroeiing van het lokale volk in zijn integraliteit, en het aanslaan van de resources en het grondgebied.
De reden waarom het Westen geen oorlogen meer kan winnen, is inderdaad omdat we te lief zijn.

Eigenlijk vooral omdat we verkeerde doelstellingen hebben.

Oorlogen hebben maar twee bereikbare doelstellingen: gebied annexeren of een gebied uitzuigen.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 3 augustus 2021 om 11:36.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 11:47   #12
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 11.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is de reden waarom er maar 1 vorm van militaire interventie is die zinvol is: totale uitroeiing van het lokale volk in zijn integraliteit, en het aanslaan van de resources en het grondgebied.
in plaats van onder elkaar wat te hakken, had europa dit beter gedaan met de ganse wereld

die kans is voorbij
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 12:17   #13
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 18.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
20 jaar gevochten voor vrijheid en democratie,
Lekker naïef!!!

Citaat:
nu terug naar het steentijdperk op een paar weken. Islamieten blijven achterlijk.
interveniëren tegen de zin van de bevolking in zorgt vooral voor die terugval !
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 12:23   #14
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 18.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Wat velen niet lijken te snappen is dat de taliban niet los staan van de Afghaanse bevolking. Het zijn geen vreemde indringers, het is de bevolking.

Hun achterlijke ideeën zijn gewoon de ideeën van de meerderheid van de bevolking. Je kunt die niet zomaar op korte tijd veranderen. Dat is alsof je het Afghaanse leger hier zou laten binnenvallen en hun middeleeuwse ideeën hier in belgie opdringen. Dat zou net zoveel geweld en opstand met zich meebrengen, en zelfs na 20 jaar zou de bevolking niet geloven in die ideeën.

Ofwel laten we hen daar gewoon hun eigen zelfgekozen middeleeuwse samenleving lijden, ofwel moeten we ze grotendeels uitroeien en de rest met heel veel geweld keihard onderdrukken.
Hoe modern en ontwikkelt Afghanistan is heeft alles te maken met de decennia lange militaire interventies!! Dat is nogal logisch.
Over de schade die dat allemaal met zich meebrengt word hier niet gesproken. Kennelijk denkt men dat een samenleving gewoon probleemloos kan doordraaien en zich ontwikkelen tijdens grootschalige militaire interventies. Als dat niet het geval is , dan is het de schuld van de bevolking .
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

Laatst gewijzigd door atmosphere : 3 augustus 2021 om 12:30.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 12:29   #15
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 18.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De Taliban kregen dan ook in hun "vroege periode" CIA steun zodat ze de commies een stamp in hun kloten konden geven.
Het waren de gruwelijke groeperingen die steun kregen van de CIA om de Russen te verjagen! (de latere noordelijke alliantie) zij grepen de macht toen de russen weg waren en toen kwam de Taliban.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 12:32   #16
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 18.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is de reden waarom er maar 1 vorm van militaire interventie is die zinvol is: totale uitroeiing van het lokale volk in zijn integraliteit, en het aanslaan van de resources en het grondgebied.
Kortom , beter helemaal niet interveniëren.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 12:54   #17
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Hoe modern en ontwikkelt Afghanistan is heeft alles te maken met de decennia lange militaire interventies!! Dat is nogal logisch.
Over de schade die dat allemaal met zich meebrengt word hier niet gesproken. Kennelijk denkt men dat een samenleving gewoon probleemloos kan doordraaien en zich ontwikkelen tijdens grootschalige militaire interventies. Als dat niet het geval is , dan is het de schuld van de bevolking .
. Decennia van oorlog hebben vanzelfsprekend niet geholpen, maar de honderden jaren voordien was er ook 0 ontwikkeling

Het was een achterlijk middeleeuws land en het zal een achterlijk middeleeuws land blijven. Tenzij met heel grof geweld en genocide gaan we daar niets aan kunnen veranderen.

Het beste dat we kunnen doen is er een grote muur rond bouwen en hen laten leven zoals ze willen. Als dat nu eenmaal is zoals 1000 jaar geleden met alle miserie en geweld vandoen dan moeten ze dat zelf weten. Er is toch niets dat de moderne wereld te zoeken of te winnen heeft daar.

En misschien bouwen we die muur meteen best rond pakistan ook, dat is ook zo'n verloren land.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 12:59   #18
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 52.990
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het waren de gruwelijke groeperingen die steun kregen van de CIA om de Russen te verjagen! (de latere noordelijke alliantie) zij grepen de macht toen de russen weg waren en toen kwam de Taliban.
Die gruwelijke groepering was een aantal stammen die toen de naam Mujahedeen voerden. Dat ze nadien hun stammenoorlogen terug gingen voeren en de Taliban met grof geweld en drugsgeld de macht grepen was zeer normaal voor die regio.

Dat de grootste hoop van de Taliban strijders voorheen mujahedeen waren is een voetnoot in de geschiedenis.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 13:00   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 52.990
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Kortom , beter helemaal niet interveniëren.
Awel, dan zal een ander dat wel doen, zoals de geschiedenis aantoont.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2021, 15:37   #20
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 18.086
Standaard

Beter die anderen dom bezig als wij.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be