Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

stelletje extremisten hier op het forum zeg , die alleen maar kunnen bedenken , "maak ze dood " fuck mensenrechten, fuck oorlogsrecht hoera voor rascisme, en geweld. behalve wanneer er een vuurpijl als reactie komt , daar zijn ze dan weer wel tegen.
Komt weinig serieus over allemaal .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is vooral zo vanwege de steun van de VS . Andere landen in die regio hebben ook niet stil gestaan sinds '69
Als de VS van koers veranderd zal Israel moeten volgen.

Wat Israel doet is hoe dan ook onacceptabel , ook wanneer ze nergens toe te dwingen zijn.

Dat is een moreel oordeel, en staat bijgevolg totaal los van geopolitiek en hoe naties omgaan met macht, eigen veiligheid en eigen belangen.

Staan fulmineren tegen iets waar hoe dan ook geen enkele verandering in zal komen is even nuttig als staan pissen op je schoenen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heb je hem weer met de zogenaamde keuzes waarvan de helft volslagen onmogelijk is . En de belangrijkste keuze laat u gewoon weg.

Keuze 1 werkt niet zo blijkt , "toegeven" aan wat weet ik niet. Aan het overlevingsinstinct van mensen ga je niets veranderen , het is nu al klote genoeg om er voor te sterven , erger kan al niet meer.

De optie waar u mee komt geeft aan dat u er zeer extreme gedachten op na houd.

Toegeven is nochtans extreem duidelijk : de terroristen vanuit Gaza hebben hun oorlog tegen Israël verloren. Totaal verloren. Ze willen gewoon het onvermijdelijke niet erkennen, en daardoor blijft alles bevroren. Israël en Egypte kunnen dit nog decennialang volhouden indien nodig.
Er moet dus een onvoorwaardelijke capitulatie komen.

Nu, het is niet omdat de enige uitweg een formele overgave is dat de drie betrokken partijen dat gaan willen hoor...
Voor Israël is het veel gemakkelijker om de bestaande status quo te behouden. Logistiek en operationeel kunnen ze dat zonder veel problemen aan. Egypte hun enige insteek om aan verbetering te werken is dat ze graag aan de VS zouden willen aantonen dat zij een belangrijke rol kunnen spelen inzake vrede in het MO. De VS zijn tenslotte een belangrijk donorland.

Dit gaat nog jaren duren dus...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Stel je voor dat u enige menselijkheid toont naar de Palestijnen !!

Evenveel als voor elke andere bevolkingsgroep die ik niet zie als "de mijne".

dat is natuurlijk ondenkbaar.

Ik kan het denken, ergo het is niet ondenkbaar.

Wat u zelf verzint over olie dollars richting de VN , kunt u dat aantonen?

Niet naar de VN als organisatie, maar naar de bureaucraten, ambtenaren en diplomaten om de resoluties te kunnen indienen en stemmen mee te kopen.

Nee

Moeten we even kijken hoeveel de bijdragen zijn van de respectievelijke landen?

De VS kan Israel dwingen , zo simpel is het .

China kan dat ook, India waarschijnlijk, Rusland is een twijfelgeval. De EU wordt gewoon uitgelachen.

Bovendien is Israël doodsbang voor een movement als BDS, ze reageren er hysterisch op , hoe komt dat ?

Waarom zou Israël doodsbang moeten zijn voor een organisatie die als een parasiet NGO fondsen opslorpt, en daarmee lobbyisten kan inzetten?
Dat die organisatie door de EU gezien wordt als anti-semitisch is maar een doen alsoffertje.

Israël is niet onaantastbaar.

Natuurlijk niet, maar tot nader order zijn de organisaties en staten die Israël willen raken nogal schaars en zwak.

Mijn voorste is Israël zware economische sancties op te leggen als ze niet stoppen met hun misdaden.

Geniaal, U wil van Israël een nieuw Noord Korea maken, maar dan eentje dat waarschijnlijk al goeie kernwapens heeft. Dat gaat het hele spel ginder echt wel stabiliseren en de Palestijnen hun goesting doen krijgen.

De VS hoeft ze alleen maar goed te keuren.

Ik zou het al bijna willen zien.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heb je hem weer met de zogenaamde keuzes waarvan de helft volslagen onmogelijk is . En de belangrijkste keuze laat u gewoon weg.

Keuze 1 werkt niet zo blijkt , "toegeven" aan wat weet ik niet. Aan het overlevingsinstinct van mensen ga je niets veranderen , het is nu al klote genoeg om er voor te sterven , erger kan al niet meer.

De optie waar u mee komt geeft aan dat u er zeer extreme gedachten op na houd.

Er is in hoofde van Israël geen enkele andere keuzemogelijkheid, tenzij jij één of ander tot hiertoe goed bewaakt geheim kent ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is vooral zo vanwege de steun van de VS .

Pstt, niet in 1948, 1955 en 1967. Pas nadat de Sovjets de Arabische liga met raad en daad zijn gaan steunen werd de VS wakker.

Andere landen in die regio hebben ook niet stil gestaan sinds '69

Klopt, ze zijn er op achteruit gegaan.
Syrië, gecastreerd door burgeroorlog.
Libanon, we zien de niet herstelde schade van de burgeroorlog 30 jaar geleden nog, en nu nog met een extra krater in de haven. En Hezbollah maakt het niet beter.
Jordanië, awel, daar is nog iets voor te zeggen, maar die zijn al sinds zwarte september niet zo anti-Israël meer.
Saoedi Arabië? Tweezakjes in deze situatie sinds het begin. En nu de macht van olie begint te tanen is het een race naar alternatieven.
Egypte. Misschien ooit een stoere jongen in de regio, maar sinds alle machtswissels en dergelijke ook niet happig op ruzie maken met Israël. Doen alsof, en geld vangen, dat kunnen de Egyptische leiders prima.
Wat hebben we dan over? Irak en Iran. Irak is een speeltuin voor huisgekweekte zelfontploffers en Iraans oefengebied voor vrijheidsstrijders en asymetrische oorlogsspecialisten.
En Iran. Die hebben een proxy oorlog uit te vechten met Saoedi-Arabië, de VS te pesten en atoomtechnologie te ontwikkelen onder de neus van de Internationale gemeenschap. En ondertussen de Israëli sabotagepogingen tegen te houden.

Als de VS van koers veranderd zal Israël moeten volgen.

Waarschijnlijk. Maar welke koers gaat er dan gevaren worden?
Dat gaat voornamelijk afhangen van wat de Arabische Liga dan probeert.

Wat Israel doet is hoe dan ook onacceptabel , ook wanneer ze nergens toe te dwingen zijn.

Dat is uw mening.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het arabisch legioen heeft 3 oorlogen tegen israël verloren, Egypte eigenlijk 4 gezien ze de war of attrition in '69 ook verloren.

Er is geen enkele natie in het MO die in staat is om Israël ergens toe te dwingen. Ook Iran niet.
Je suggestie om ze ergens toe te dwingen is dagdromerij.

Heb jij moeite met lezen? nergens stel ik dat een natie in het MO dat zou moeten doen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

stelletje extremisten hier op het forum zeg , die alleen maar kunnen bedenken , "maak ze dood " fuck mensenrechten, fuck oorlogsrecht hoera voor rascisme, en geweld. behalve wanneer er een vuurpijl als reactie komt , daar zijn ze dan weer wel tegen.
Komt weinig serieus over allemaal .

Al jaren maak jij er een hobby van om met twee figuren te discussiëren over dit conflict. Om dan nu te stellen dat het forum vol zit met extremisten?

Niemand hier kan er iets aan doen dat jullie drieën wat draadjes los hebben. Zoek een hobby?

[atmosphere]

Je hoeft hier van niemand te posten of lezen.
Verder zijn er heel wat mensen met posts in dit topic.

Feit dat het zo lang al duurt ligt aan het conflict dat maar blijft doorgaan en altijd actueel is.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Pstt, niet in 1948, 1955 en 1967. Pas nadat de Sovjets de Arabische liga met raad en daad zijn gaan steunen werd de VS wakker.

Dat de VS er pas laat bijkwam betekend niet dat ze nu niet van doorslaggevende betekenis zijn !!!

Klopt, ze zijn er op achteruit gegaan.
Syrië, gecastreerd door burgeroorlog.
Libanon, we zien de niet herstelde schade van de burgeroorlog 30 jaar geleden nog, en nu nog met een extra krater in de haven. En Hezbollah maakt het niet beter.
Jordanië, awel, daar is nog iets voor te zeggen, maar die zijn al sinds zwarte september niet zo anti-Israël meer.
Saoedi Arabië? Tweezakjes in deze situatie sinds het begin. En nu de macht van olie begint te tanen is het een race naar alternatieven.
Egypte. Misschien ooit een stoere jongen in de regio, maar sinds alle machtswissels en dergelijke ook niet happig op ruzie maken met Israël. Doen alsof, en geld vangen, dat kunnen de Egyptische leiders prima.
Wat hebben we dan over? Irak en Iran. Irak is een speeltuin voor huisgekweekte zelfontploffers en Iraans oefengebied voor vrijheidsstrijders en asymetrische oorlogsspecialisten.
En Iran. Die hebben een proxy oorlog uit te vechten met Saoedi-Arabië, de VS te pesten en atoomtechnologie te ontwikkelen onder de neus van de Internationale gemeenschap. En ondertussen de Israëli sabotagepogingen tegen te houden.


Waarschijnlijk. Maar welke koers gaat er dan gevaren worden?
Dat gaat voornamelijk afhangen van wat de Arabische Liga dan probeert.

- De nummer 1 en 2 landen die het meeste steun krijgen van de VS zijn Israel en Egypte , dus daar valt erg veel druk uit te oefenen. Turkije staat ook erg hoog in die lijst , waarschijnlijk 3e

- De VS zijn nog altijd het meest invoedrijk in die regio en hebben militaire basissen all over de place , veel meer dan welk ander land dan ook.

- Het gaat niet afhangen van Arabische landen. Wanneer de VS de voorstellen in de VN goedkeurt heeft Israel letterlijk heel de wereld tegen zich ! en zal moeten stoppen met de bouw van nieuwe nederzettingen, en daarmee veranderd er veel van hun beleid.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is in hoofde van Israël geen enkele andere keuzemogelijkheid, tenzij jij één of ander tot hiertoe goed bewaakt geheim kent ?

En waarom zouden we alleen in de hoofden van de Israeli willen kijken?

[atmosphere]

Er is geen gewapend conflict nodig om Israel te dwingen van koers te veranderen.

Wat is er mis met een Israel die van koers veranderd? Veel beter dan jullie moordvoorstellen als oplossing niet ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Evenveel als voor elke andere bevolkingsgroep die ik niet zie als "de mijne".

Is iedereen buiten uw bevolkingsgroep ook een domme tapijtklopper ?

Ik kan het denken, ergo het is niet ondenkbaar.
Niet naar de VN als organisatie, maar naar de bureaucraten, ambtenaren en diplomaten om de resoluties te kunnen indienen en stemmen mee te kopen.

Bron?

Moeten we even kijken hoeveel de bijdragen zijn van de respectievelijke landen?

Dat zijn landen die last hebben van Israel waarschijnlijk. Anderen keuren ze goed

China kan dat ook, India waarschijnlijk, Rusland is een twijfelgeval. De EU wordt gewoon uitgelachen.

U denkt alleen maar aan militaire ingrepen.

Waarom zou Israël doodsbang moeten zijn voor een organisatie die als een parasiet NGO fondsen opslorpt, en daarmee lobbyisten kan inzetten?

Bron?

Natuurlijk niet, maar tot nader order zijn de organisaties en staten die Israël willen raken nogal schaars en zwak.

Schaars zeer zeker niet , maar de VS zijn te sterk.

Geniaal, U wil van Israël een nieuw Noord Korea maken, maar dan eentje dat waarschijnlijk al goeie kernwapens heeft. Dat gaat het hele spel ginder echt wel stabiliseren en de Palestijnen hun goesting doen krijgen.

Ik heb het hier niet over wat ik wil , maar over bestaande voorstellen wanneer deze goedgekeurd worden.
Israel is maar een heel klein landje zonder grote energie voorraden , en is met economische sancties prima te treffen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Is iedereen buiten uw bevolkingsgroep ook een domme tapijtklopper ?
...

tapijtKOPPER... Is dat nu écht zo moeilijk ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Is iedereen buiten uw bevolkingsgroep ook een domme tapijtklopper ?

Neen.

Bron?

De zeer openbare en doorzichtige geldstromen rond de VN organisaties.

Dat zijn landen die last hebben van Israël waarschijnlijk. Anderen keuren ze goed.

De VN is maar al te blij met de bijdragen.

U denkt alleen maar aan militaire ingrepen.

Noord Korea bestaat toch nog, desondanks de groffe sancties.

Bron?

Google.

Schaars zeer zeker niet , maar de VS zijn te sterk.

Waarom is de VS te sterk? Kan de VS tegen "iedereen" in gaan dan?

Ik heb het hier niet over wat ik wil

Dat lijkt wel zo.

Maar over bestaande voorstellen wanneer deze goedgekeurd worden.
Israël is maar een heel klein landje zonder grote energie voorraden , en is met economische sancties prima te treffen.

Gaan die sancties ervoor zorgen dat Israël zich niet gaat verdedigen als Palestijnse bondgenoten Gaza gaan ontzetten en de West Oever bevrijden?

Of gaat dat de houding van Israël tegenover de Palestijnen versoepelen?

Ik stel voor dat u toch eens gaat grasduinen door de geschiedenis. Er zijn wel een paar parallellen te vinden. En ik weet dat u dat al gedaan hebt. Als het u goed uitkwam.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat de VS er pas laat bijkwam betekend niet dat ze nu niet van doorslaggevende betekenis zijn !!!

Wat is de "vroegste datum" waarover u het wil hebben? Of die datum variabel naar gelang die u uitkomt?

- De nummer 1 en 2 landen die het meeste steun krijgen van de VS zijn Israël en Egypte , dus daar valt erg veel druk uit te oefenen. Turkije staat ook erg hoog in die lijst , waarschijnlijk 3e

Awel, bedenk eens wat er zou gebeuren als de VS alle financiële en militaire steun in die regio gewoon stopzet?
Gaat Israël plots de Gaza Grens openstellen? Gaat Egypte de Gazaanse broeders met open armen verwelkomen? Of gaat Sultan Erdogan plots wel rationele beslissingen nemen?

- Het gaat niet afhangen van Arabische landen.

Komt u nu vertellen dat die landen te achterlijk zijn om mee te spelen in de internationale stoelendans?

Wanneer de VS de voorstellen in de VN goedkeurt heeft Israël letterlijk heel de wereld tegen zich !

Neen, dan schrijven de VN bureaucraten gewoon meer boze brieven.
Maar de hele wereld tegen? Dat denk ik niet. Anders had de VS al lang zijn kak ingetrokken.

en zal moeten stoppen met de bouw van nieuwe nederzettingen, en daarmee veranderd er veel van hun beleid.

Geen nieuwe nederzettingen in Gaza. Mij lijkt dat geen punt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Neen.

De zeer openbare en doorzichtige geldstromen rond de VN organisaties.

Dat is nog steeds geen bron.

De VN is maar al te blij met de bijdragen.

En waar maakt u dat uit op?

Noord Korea bestaat toch nog, desondanks de groffe sancties.

De sancties hebben niet als doel het bestaan van die staten te beëindigen.

Waarom is de VS te sterk? Kan de VS tegen "iedereen" in gaan dan?
Dat lijkt wel zo.

in die regio wel ja , als ze willen.

Gaan die sancties ervoor zorgen dat Israël zich niet gaat verdedigen als Palestijnse bondgenoten Gaza gaan ontzetten en de West Oever bevrijden?

Nee, maar dat is niet ook nodig. Het verkrijgen van demografisch overwicht door Israel is dan van tafel. Het zal de bouw van nederzettingen stoppen

Of gaat dat de houding van Israël tegenover de Palestijnen versoepelen?

Uiteindelijk wel ja

Wat u dus zegt is , er is niets mogelijk ,tenzij de Palestijnen nog verder onderdrukt worden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Je hoeft hier van niemand te posten of lezen.
Verder zijn er heel wat mensen met posts in dit topic.

Feit dat het zo lang al duurt ligt aan het conflict dat maar blijft doorgaan en altijd actueel is.

Nee, dat ligt aan het feit dat jullie geen leven hebben.

[Nietzsche]

Stel je voor dat je je als volk laat overmeesteren door lelijke inteelt figuren met vlegjes.

LOL

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat is de "vroegste datum" waarover u het wil hebben? Of die datum variabel naar gelang die u uitkomt?

Awel, bedenk eens wat er zou gebeuren als de VS alle financiële en militaire steun in die regio gewoon stopzet?
Gaat Israël plots de Gaza Grens openstellen? Gaat Egypte de Gazaanse broeders met open armen verwelkomen? Of gaat Sultan Erdogan plots wel rationele beslissingen nemen?

Neem de plannen die er al zijn zelf maar eens door. De blokkade door Egypte zal ook eindigen , hetgeen ze helemaal niet erg vinden , het is goed voor de economie bleek al eens eerder.
Gazanen zijn niet arm vanwege het tekort aan geld.

Neen, dan schrijven de VN bureaucraten gewoon meer boze brieven.

Nee , juist niet , dan kan er wel eefectief worden opgetreden. Pobleem is nu precies zoals de Chinezen laatst omschreven.

Maar de hele wereld tegen? Dat denk ik niet. Anders had de VS al lang zijn kak ingetrokken.

Op het punt van de nederzettingen bv is heel de wereldtegen inderdaad.

Geen nieuwe nederzettingen in Gaza. Mij lijkt dat geen punt.

Op de westbank uiteraard.