Onderdrukken vaccins de natuurlijke immuniteitsreacties ?

[Vlad]

Geert Vanden Bossche beweert dat vaccins de natuurlijke immuniteitsreacties onderdrukken en wegconcurreren waardoor het hun immuunsysteem wordt aangetast en men vatbaarder wordt voor andere infectieziektes, bij kinderen meer nog dan bij ouderen. Klopt dit ?



(Komt uit deze draad.)

[Universalia]

Pfizer CEO trekt zelf aan alarmbel: Levensgevaarlijk!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Geert Vanden Bossche beweert dat vaccins de natuurlijke immuniteitsreacties onderdrukken en wegconcurreren waardoor het hun immuunsysteem wordt aangetast en men vatbaarder wordt voor andere infectieziektes, bij kinderen meer nog dan bij ouderen. Klopt dit ?

Ik denk dat dit niet zo zeer een fact check vraag is maar een hete onderzoekskwestie.

Ik denk dat het principieel antwoord "ja" is, omdat er zo een mechanismen gekend zijn ; blijkbaar heeft Geert het over nog meer recent onderzoek op dat vlak.

Er zijn waarnemingen ter zake gedaan, dat sommige vaccins U iets gevoeliger maken voor andere ziekten.

Als dusdanig denk ik dat de vraag op principiele wijze "ja" kan beantwoord worden, maar dat de ECHTE vraag is "hoeveel ?".

Er zijn slechts enkele gevallen gekend (schoolvoorbeeld dingue) waarbij een eerdere immunisering echt heel serieus nadelig is voor toekomstige infecties. In vele gevallen ziet men lichte invloeden, maar niet echt meer dan dat.

En de verdere vraag is trouwens: in welke mate zou vaccinatie dat WEL doen en natuurlijke besmetting NIET ? Het is op dat punt dat ik problemen heb met Geert's stelling. Voor zover ik zijn betoog kan volgen, zie ik niet echt een onderscheid tussen vaccinatie en besmetting.

Maar ik moet toegeven dat ik Geert al een paar keren onderschat heb, en een paar keren gedacht dat hij lulkoek vertelde, en nadien moet toegeven dat hij zich steunt in zijn beschouwingen op effecten die inderdaad heel recent waargenomen zijn. Maar hoe STERK zijn al die effecten ? Het is meestal niet zwart-wit. Het is meestal niet zo dat dit ding dat proces totaal uitschakelt.

Het enige wat men kan besluiten is dat immuniteit een heel complex systeem is, en dat velen ageren met heel simplistische voorstellingen ervan. Maar in hoeverre die simplistische voorstellingen TOTAAL fout zijn is misschien ook een ander extreem standpunt dat even simplistisch is.

Het is niet omdat vaccins inderdaad het potentieel hebben om sommige goeie immunitaire aspecten te onderdrukken, dat ze die helemaal onderdrukken en dat men veel slechter af is. Maar het potentieel bestaat, en ik heb, door Geert zijn spul te lezen, nieuwe dingen hierover bijgeleerd waarvan ik het bestaan zelfs niet vermoedde.

Het is altijd zo een beetje dat als men aan complexe systemen iets gaat doen, het ding niet altijd zo reageert dan men op basis van wat naieve overwegingen dacht ; maar het wil ook niet zeggen dat het totaal anders gaat werken ook niet.

Wat ik uit Geerts betoog kan afleiden is dat het misschien wel zo is dat mensen die geen corona konden opdoen omdat ze een heel goede aangeboren verdediging hadden, die verdediging misschien verminderd hebben door een vaccin te nemen. Ik heb er meer moeite mee te denken dat mensen die TOCH covid konden opdoen, er heel slecht aan toe zijn met een vaccin.

Daarentegen, er zijn mogelijke mechanismen - en of die hier concreet werken of niet zullen we heel binnenkort weten - die maken dat iemand die tegen virus X gevaccineerd is, misschien een klein beetje meer moeite heeft om zich te verdedigen tegen neefje X', dan iemand die niet tegen virus X was gevaccineerd. Maar het kan ook heel goed omgekeerd zijn.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Geert Vanden Bossche beweert dat vaccins de natuurlijke immuniteitsreacties onderdrukken en wegconcurreren waardoor het hun immuunsysteem wordt aangetast en men vatbaarder wordt voor andere infectieziektes, bij kinderen meer nog dan bij ouderen. Klopt dit ?



(Komt uit deze draad.)

Bij een klassiek vaccin niet.
Bij een RNA (zogenaamd) vaccin wel.
Net als overdreven hygiëne bij kinderen bijvoorbeeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Bij een klassiek vaccin niet.

Toch wel.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18020577/

https://www.jimmunol.org/content/183/5/3294

Bij een RNA (zogenaamd) vaccin wel.

Men hamert teveel op dat onderscheid.

Maar hier is een goeie beschrijving van het potentiele probleem. Niettemin heeft Geert het over iets anders.

https://medicalxpress.com/news/2021-...ronavirus.html