Marinus van der Lubbe: Vooroorlogse verzetheld of ordinaire pyromaan?

bgf324 · 7 maart 2011, 21:45

Een grote ergernis is dat men de laatste jaren allerlei gedetineerden uit de periode 1933-1945 probeert goed te praten.
"Jamaja, hij is veroordeeld door de nazi's " is het meest gehoorde excuus. Maar is dit wel een excuus? Werden er in die 12 jaar geen criminele feiten gepleegd? (Of deze al dan niet met de doodstraf bestraft moesten worden laat ik hier even in het midden)
Moeten we dan ook alle pedofielen en seriedoders uit die tijd gaan vrijspreken?

Misschien moet ik het paleis van Laken maar in brand gaan steken. Krijg ik binnen 60 jaar misschien ook overal standbeelden.

MaGNiFiCaT · 7 maart 2011, 23:19

Soms zwijg je beter, en zeker over zaken waar je niets van afweet.

bgf324 · 8 maart 2011, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Soms zwijg je beter, en zeker over zaken waar je niets van afweet.

Zaken zoals?

Erwinvds · 8 maart 2011, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Soms zwijg je beter, en zeker over zaken waar je niets van afweet.

Hij heeft wel een punt, hoewel in Marinus zijn geval het duidelijk is dat die 100% gebruikt is.

plakker · 8 maart 2011, 09:35

Ik moet hier kiezen tussen of ik hem een held vind of een vandaal.
Ik krijg echt de "vliegende spetter" van mensen die geen objectieve poll kunnen opzetten, he

bgf324 · 10 maart 2011, 18:51

Ik zal de vraag anders stellen:
Mag het niet akkoord zijn met een politieke stroming een reden zijn tot een terroristische daad?

plakker · 10 maart 2011, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik zal de vraag anders stellen:
Mag het niet akkoord zijn met een politieke stroming een reden zijn tot een terroristische daad?

niets is een excuus tot terroristische daden, dus een vandaal

bgf324 · 10 maart 2011, 19:29

Ik had graag aan reactie gehad van Magnificat. Ik heb hem/haar nochtans een PM gestuurd om de bedoeling van dit topic uit te leggen (want kennelijk had hij/ze het niet goed begrepen).
Kennelijk zien sommige mensen alles wat tegen de nazi's was nog steeds als helden. Beetje jammer, als je het anders bekijkt.

lombas · 10 maart 2011, 20:01

Uiteindelijk veroordeelden de meeste groeperingen hem. De nationaalsocialisten, uiteraard, en ook de Komintern.

De radencommunisten en andere linkse communisten waren zeer verdeeld. Enkelen zagen in hem een aansteker van de mogelijke vonk die het Duitse volk in het gezicht zou slaan. Prominente radencommunisten keurden zulke individuele daden echter af.

Van der Lubbe werd niet begrepen (volgens nazi's en de Komintern hoefde dat ook niet: hij was immers niet bijster intelligent volgens hen).

Het enige wat we kunnen doen, is vertrouwen op wat we wél van hem in directe zin weten. Hij was geen idealist, maar een revolutionair. Zeker niet onbegaafd, en volledig sociaal bewogen. Zijn daden (ook andere buiten de Rijksdag) spreken van een compromisloos verzet tegen de bourgeoisie. Daarin verdient hij respect (ook enkel al omwille van zijn bewogenheid).

Het vuur steken in de Rijksdag kon twee effecten hebben. De bevolking had kunnen inzien dat electoralisme nergens toe leidde. Dat de begeestering van veertien jaar eerder opnieuw door de straten kon triomferen. Maar het was te kort dag. Mensen die het konden, hadden schrik. Of ze nu wilden of niet, massa-arrestaties volgden zeer snel, en de steun van de Komintern waaide weg.

Duitsland zou nog twaalf jaar in de ijzeren grip van de megalomanie blijven. Van der Lubbe is geen held, integendeel, omwille van de fouten die hij maakte en zijn regelrecht verzet tegen de heersende klasse wordt hij een inspiratie voor revolutionair vuur.

MaGNiFiCaT · 10 maart 2011, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik had graag aan reactie gehad van Magnificat. Ik heb hem/haar nochtans een PM gestuurd om de bedoeling van dit topic uit te leggen (want kennelijk had hij/ze het niet goed begrepen).
Kennelijk zien sommige mensen alles wat tegen de nazi's was nog steeds als helden. Beetje jammer, als je het anders bekijkt.

Heb nog maar pas je pb gezien, en heb inmiddels geantwoord.

filosoof · 15 maart 2011, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Ik moet hier kiezen tussen of ik hem een held vind of een vandaal.
Ik krijg echt de "vliegende spetter" van mensen die geen objectieve poll kunnen opzetten, he

Niet kunnen? Niet willen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

In alle ideologieën zitten ook goede punten.
Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta.

Dan weet je toch hoe laat 't is zeker?

filosoof · 15 maart 2011, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Een grote ergernis is dat men de laatste jaren allerlei gedetineerden uit de periode 1933-1945 probeert goed te praten.
"Jamaja, hij is veroordeeld door de nazi's " is het meest gehoorde excuus. Maar is dit wel een excuus? Werden er in die 12 jaar geen criminele feiten gepleegd? (Of deze al dan niet met de doodstraf bestraft moesten worden laat ik hier even in het midden)
Moeten we dan ook alle pedofielen en seriedoders uit die tijd gaan vrijspreken?

Misschien moet ik het paleis van Laken maar in brand gaan steken. Krijg ik binnen 60 jaar misschien ook overal standbeelden.

Inmiddels weet men al lang dat Vanderlubbe onschuldig was.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

In alle ideologieën zitten ook goede punten.
Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta.

bgf324 · 15 maart 2011, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Inmiddels weet men al lang dat Vanderlubbe onschuldig was.

Bron?

filosoof · 15 maart 2011, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Bron?

Het is niet de beschuldigde die zijn onschuld moet bewijzen. J�*, onder de nazis was dat idd niet zo.

bgf324 · 15 maart 2011, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het is niet de beschuldigde die zijn onschuld moet bewijzen. J�*, onder de nazis was dat idd niet zo.

Ik vroeg het gewoon maar omdat ik me al een hele tijd af vraag wat hij in de beklaagdenbank pleitte. Schuldig of onschuldig?

lombas · 16 maart 2011, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik vroeg het gewoon maar omdat ik me al een hele tijd af vraag wat hij in de beklaagdenbank pleitte. Schuldig of onschuldig?

Ik dacht dat hij zeer weinig sprak tijdens zijn proces.

Het gehele proces, en het vonnis, zijn trouwens niet zo lang geleden nietig verklaard. Hij is dus inderdaad onschuldig bij gebrek aan eerlijk proces.

bgf324 · 16 maart 2011, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik dacht dat hij zeer weinig sprak tijdens zijn proces.

Het gehele proces, en het vonnis, zijn trouwens niet zo lang geleden nietig verklaard. Hij is dus inderdaad onschuldig bij gebrek aan eerlijk proces.

Da's nu net wat ik bedoel.
Het is toch niet omdat de nazi's later ontspoord zijn, dat Van Der Lubbe geen goed proces gekregen heeft? Als die man niet wilde spreke op zijn proces, is dat fijn voor hem denk ik.

lombas · 16 maart 2011, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Da's nu net wat ik bedoel.
Het is toch niet omdat de nazi's later ontspoord zijn, dat Van Der Lubbe geen goed proces gekregen heeft? Als die man niet wilde spreke op zijn proces, is dat fijn voor hem denk ik.

Hij heeft dus wel degelijk geen "goed" proces gekregen vermits het nietig is verklaard.

bgf324 · 16 maart 2011, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hij heeft dus wel degelijk geen "goed" proces gekregen vermits het nietig is verklaard.

Ik vraag me af op welke grond dat nietig is verklaard.

Hebben ze het proces opgenomen? Leven er nog mensen die er bij waren?

Xenophon · 16 maart 2011, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik vraag me af op welke grond dat nietig is verklaard.
Hebben ze het proces opgenomen? Leven er nog mensen die er bij waren?

Omdat hij schuldig werd verklaard, linkse brandstichters zijn nu eenmaal niet schuldig.

Bekijk resultaten enquête: Marinus van der Lubbe?
Een Held. Zijn veroordeling werd terecht teniet gedaan.	3	33,33%
Een schandelijke vandaal. Dat de nazi's toevallig aan de macht waren mag geen excuus zijn.	6	66,67%
Aantal stemmers: 9. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 maart 2011, 21:45	#1
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.712	Marinus van der Lubbe: Vooroorlogse verzetheld of ordinaire pyromaan? Een grote ergernis is dat men de laatste jaren allerlei gedetineerden uit de periode 1933-1945 probeert goed te praten. "Jamaja, hij is veroordeeld door de nazi's " is het meest gehoorde excuus. Maar is dit wel een excuus? Werden er in die 12 jaar geen criminele feiten gepleegd? (Of deze al dan niet met de doodstraf bestraft moesten worden laat ik hier even in het midden) Moeten we dan ook alle pedofielen en seriedoders uit die tijd gaan vrijspreken? Misschien moet ik het paleis van Laken maar in brand gaan steken. Krijg ik binnen 60 jaar misschien ook overal standbeelden.

7 maart 2011, 23:19	#2
MaGNiFiCaT Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 april 2007 Locatie: overal en nergens Berichten: 13.555	Soms zwijg je beter, en zeker over zaken waar je niets van afweet. __________________ Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!!

8 maart 2011, 09:35	#5
plakker Minister Geregistreerd: 24 mei 2010 Berichten: 3.730	Ik moet hier kiezen tussen of ik hem een held vind of een vandaal. Ik krijg echt de "vliegende spetter" van mensen die geen objectieve poll kunnen opzetten, he __________________ Laatst gewijzigd door plakker : 8 maart 2011 om 09:35.

10 maart 2011, 20:01	#9
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Uiteindelijk veroordeelden de meeste groeperingen hem. De nationaalsocialisten, uiteraard, en ook de Komintern. De radencommunisten en andere linkse communisten waren zeer verdeeld. Enkelen zagen in hem een aansteker van de mogelijke vonk die het Duitse volk in het gezicht zou slaan. Prominente radencommunisten keurden zulke individuele daden echter af. Van der Lubbe werd niet begrepen (volgens nazi's en de Komintern hoefde dat ook niet: hij was immers niet bijster intelligent volgens hen). Het enige wat we kunnen doen, is vertrouwen op wat we wél van hem in directe zin weten. Hij was geen idealist, maar een revolutionair. Zeker niet onbegaafd, en volledig sociaal bewogen. Zijn daden (ook andere buiten de Rijksdag) spreken van een compromisloos verzet tegen de bourgeoisie. Daarin verdient hij respect (ook enkel al omwille van zijn bewogenheid). Het vuur steken in de Rijksdag kon twee effecten hebben. De bevolking had kunnen inzien dat electoralisme nergens toe leidde. Dat de begeestering van veertien jaar eerder opnieuw door de straten kon triomferen. Maar het was te kort dag. Mensen die het konden, hadden schrik. Of ze nu wilden of niet, massa-arrestaties volgden zeer snel, en de steun van de Komintern waaide weg. Duitsland zou nog twaalf jaar in de ijzeren grip van de megalomanie blijven. Van der Lubbe is geen held, integendeel, omwille van de fouten die hij maakte en zijn regelrecht verzet tegen de heersende klasse wordt hij een inspiratie voor revolutionair vuur. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

10 maart 2011, 18:51	#6
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.712	Ik zal de vraag anders stellen: Mag het niet akkoord zijn met een politieke stroming een reden zijn tot een terroristische daad?

10 maart 2011, 19:29	#8
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.712	Ik had graag aan reactie gehad van Magnificat. Ik heb hem/haar nochtans een PM gestuurd om de bedoeling van dit topic uit te leggen (want kennelijk had hij/ze het niet goed begrepen). Kennelijk zien sommige mensen alles wat tegen de nazi's was nog steeds als helden. Beetje jammer, als je het anders bekijkt.