Wat zal Rajoy ten goede veranderen?(Spanje) - Pagina 8

eno2 · 14 juni 2012, 11:11

Citaat:

Koenraad
Jij overdreef met je geraaskal over fascisten gewoon omdat ik opmerkte dat het economisch beter zou geweest zijn mocht het economisch aspect van het fascisme ietwat bewaard zijn gebleven, i.t.t. her neoliberalisme.

Dat gedoe van "ten tijde van Franco was het beter" staat me ook niet aan.
Zolang de ouwe leefde, kwam ik nooit in Spanje, nu leefde ik er al zeven jaar in het communautair regime.

Koenraad Noël · 14 juni 2012, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat gedoe van "ten tijde van Franco was het beter" staat me ook niet aan.
Zolang de ouwe leefde, kwam ik nooit in Spanje, nu leefde ik er al zeven jaar in het communautair regime.

Franco heeft het fascisme al snel afgezworen op aanraden van Opus Dei, op zich niet slecht, maar hij heeft er een ergere economie voor in de plaats genomen: neoliberalisme.

Koenraad Noël · 14 juni 2012, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er is wel een klein verschil van grootorde in de kloppen die uitgedeeld werden. Spanje is verantwoordelijk voor een poging tot culturele genocide.

Frankrijk is daar zelfs in geslaagd, al véél eerder, en niemand klaagt daar nu over. De Baskische cultuur moet nu beschermd en hersteld worden, maar terroristische aanslagen gaan daar echt niet bij helpen. Het Spanje van nu is trouwens niet het Spanje van toen.

eno2 · 14 juni 2012, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Franco heeft het fascisme al snel afgezworen op aanraden van Opus Dei, op zich niet slecht, maar hij heeft er een ergere economie voor in de plaats genomen: neoliberalisme.

Dat kan tenminste weggestemd worden

Koenraad Noël · 14 juni 2012, 11:19

Voor alle duidelijkheid, in het geval mensen mij verkeerd verstaan: ik ben geen fascist of falangist. Ik ga uit van het subsidiariteitsprincipe uit mijn katholieke tijd, en dat wijst op Spaans vlak trouwens radicaal het centralisme van Franco af.

Koenraad Noël · 14 juni 2012, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat kan tenminste weggestemd worden

Laat ons hopen dat het gedaan wordt.

De coöperatieve Mondragón kan hopelijk als een voorbeeld dienen.

Bolleke Wol · 14 juni 2012, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Frankrijk is daar zelfs in geslaagd, al véél eerder, en niemand klaagt daar nu over.

Toch wel. Twee maanden geleden liep ik nog met 25000 anderen daar tegen te demonstreren.

Citaat:

De Baskische cultuur moet nu beschermd en hersteld worden, maar terroristische aanslagen gaan daar echt niet bij helpen.

Nu vandaag niet meer, misschien. ETA heeft dan ook zelf de wapens al neergelegd.

Citaat:

Het Spanje van nu is trouwens niet het Spanje van toen.

Waar zit het verschil juist in?

Koenraad Noël · 14 juni 2012, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Toch wel. Twee maanden geleden liep ik nog met 25000 anderen daar tegen te demonstreren.

Welke demonstratie was dat?

Citaat:

Nu vandaag niet meer, misschien. ETA heeft dan ook zelf de wapens al neergelegd.

Heeft het dan ooit geholpen?

Citaat:

Waar zit het verschil juist in?

De huidige taal- en cultuurpolitiek?

Bolleke Wol · 14 juni 2012, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Welke demonstratie was dat?

Tolosa, 30 maart:

http://www.youtube.com/watch?v=xPdwfFEw4f8

http://www.youtube.com/watch?v=m7q1pB10p-8

Heel leuk feestje.

Citaat:

Heeft het dan ooit geholpen?

Ik denk het wel, zeker ten tijde van Franco zelf. ETA was trouwens niet alleen de gewapende strijd, daarachter zat ook een beweging die bezig was met maatschappelijke kwesties en onderwijs.

Citaat:

De huidige taal- en cultuurpolitiek?

Die stelt niet veel voor, en moesten de Catalanen, Galiciërs en Basken niet een voortdurende zware strijd leveren, was die er nooit gekomen. Je moest eens weten wat een politieke rellen er al geweest zijn. Madrid is die huidige taal- en cultuurpolitiek liever kwijt dan rijk.

Koenraad Noël · 14 juni 2012, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tolosa, 30 maart:

http://www.youtube.com/watch?v=xPdwfFEw4f8

http://www.youtube.com/watch?v=m7q1pB10p-8

Heel leuk feestje.

Nu nog tijd dat het Noorden ontwaakt.

Citaat:

Ik denk het wel, zeker ten tijde van Franco zelf.

Moordaanslagen op zelfs onschuldige burgers en kritische journalisten? Je zit moord goed te praten.

Citaat:

ETA was trouwens niet alleen de gewapende strijd, daarachter zat ook een beweging die bezig was met maatschappelijke kwesties en onderwijs.

Batasuna enzo?

Citaat:

Die stelt niet veel voor, en moesten de Catalanen, Galiciërs en Basken niet een voortdurende zware strijd leveren, was die er nooit gekomen. Je moest eens weten wat een politieke rellen er al geweest zijn. Madrid is die huidige taal- en cultuurpolitiek liever kwijt dan rijk.

Madrid is al meermaals veranderd.

Bolleke Wol · 14 juni 2012, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Nu nog tijd dat het Noorden ontwaakt.

Het Noorden is Parijs, de Franse greep is daar quasi totaal, helaas. Alleen Bretagne geef ik nog overlevingskansen.

Citaat:

Moordaanslagen op zelfs onschuldige burgers en kritische journalisten? Je zit moord goed te praten.

Franco was daarentegen zo'n braaf doetje.

Citaat:

Batasuna enzo?

Bijvoorbeeld.

Citaat:

Madrid is al meermaals veranderd.

Niet op dit vlak. Zelfs heel recent nog was er een rel omwille van het regionale Occitaans in Val d'Aran, dat door de Catalaanse overheid wordt ondersteund. Spanje wil daar zo rap mogelijk van af.

Koenraad Noël · 14 juni 2012, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het Noorden is Parijs, de Franse greep is daar quasi totaal, helaas. Alleen Bretagne geef ik nog overlevingskansen.

Frans-Vlaanderen, de Vendée...de gevallenen.

Citaat:

Franco was daarentegen zo'n braaf doetje.

Kwaad met kwaad vergelden zorgt alleen voor meer kwaad. Franco stierf in '75, ETA komt pas daarna 'goed' op gang.

Citaat:

Niet op dit vlak. Zelfs heel recent nog was er een rel omwille van het regionale Occitaans in Val d'Aran, dat door de Catalaanse overheid wordt ondersteund. Spanje wil daar zo rap mogelijk van af.

Tja, en van Europa moeten ze trouwens ook niet veel steun verwachten. Spanje zou het beter doen als een confederatie mijns inziens. Maar soit, ik ben geen Spanjaard en heb daar niets over te zeggen.

Boduo · 15 juni 2012, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Frans-Vlaanderen, de Vendée...de gevallenen.

Kwaad met kwaad vergelden zorgt alleen voor meer kwaad. Franco stierf in '75, ETA komt pas daarna 'goed' op gang.
Tja, en van Europa moeten ze trouwens ook niet veel steun verwachten. Spanje zou het beter doen als een confederatie mijns inziens. Maar soit, ik ben geen Spanjaard en heb daar niets over te zeggen.

Inderdaad: een confederatie. Dat is duidelijk met landsdelen als Baskenland, Catalonië,...
De dikkenekken in Madrid houden dat krampachtig tegen.

Koenraad Noël · 15 juni 2012, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Inderdaad: een confederatie. Dat is duidelijk met landsdelen als Baskenland, Catalonië,...
De dikkenekken in Madrid houden dat krampachtig tegen.

Niet alleen Madrid hoor. Zulke confederaties behoren niet tot het plan van onze Europese heersers.

Bolleke Wol · 15 juni 2012, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Frans-Vlaanderen, de Vendée...de gevallenen.

Weinig overlevingskansen, die streken komen niet verder dan wat folklorisme.

Citaat:

Kwaad met kwaad vergelden zorgt alleen voor meer kwaad. Franco stierf in '75, ETA komt pas daarna 'goed' op gang.

Alsof met de dood van Franco alles plots in orde was in Spanje...

Koenraad Noël · 15 juni 2012, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Alsof met de dood van Franco alles plots in orde was in Spanje...

Want mensen doden maakt alles wél in orde?

zonbron · 15 juni 2012, 11:32

Bolleke Wol · 15 juni 2012, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Want mensen doden maakt alles wél in orde?

Een volk heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen onderdrukkers. De enigen die hier werkelijk over moeten oordelen zijn de Basken zelf. Wij hebben daar niet over te oordelen want wij hebben niet in die situatie geleefd.

Koenraad Noël · 15 juni 2012, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een volk heeft het recht zichzelf te verdedigen tegen onderdrukkers. De enigen die hier werkelijk over moeten oordelen zijn de Basken zelf. Wij hebben daar niet over te oordelen want wij hebben niet in die situatie geleefd.

http://www.guardian.co.uk/world/2001....gilestremlett

Bolleke Wol · 15 juni 2012, 14:30

Grappig om daar mee af te komen als je weet dat de zogenaamde "politieke vleugel van de ETA" zoals Spanje het al jaren noemt vandaag bijna de grootste formatie vormt.

14 juni 2012, 11:19	#145
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Voor alle duidelijkheid, in het geval mensen mij verkeerd verstaan: ik ben geen fascist of falangist. Ik ga uit van het subsidiariteitsprincipe uit mijn katholieke tijd, en dat wijst op Spaans vlak trouwens radicaal het centralisme van Franco af.

15 juni 2012, 14:30	#160
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Grappig om daar mee af te komen als je weet dat de zogenaamde "politieke vleugel van de ETA" zoals Spanje het al jaren noemt vandaag bijna de grootste formatie vormt.