We hebben Laïcisme nodig

[Hephaistos]

Het Christendom neemt steeds meer af aan macht. Het is tijd dat we dit dan ook administratief laten blijken.

Alle gemeentenamen die verwijzen naar religie dienen aangepast te worden. Sint-Amands, Sint-Katelijne-Waver, Sint-Niklaas, Sint-Truiden, Liedekerke, … Nieuwe namen kunnen gehaald worden uit het lokale dialect, geschiedenis, of nieuw-verzonnen worden. Zo kan Sint-Truiden bijvoorbeeld Zerkingen worden (de oorspronkelijke naam), -kerke kan door aan ander woord vervangen worden, … Ook alle religieuze symboliek in vlaggen en wapenschilden dient te verdwijnen.

Wat betreft feestdagen mogen Kerstmis en Pasen blijven, aangezien die toch al prachtig gecommercialiseerd zijn met paashaas en kerstman. Het is echter wel noodzakelijk dat we internationaal werk maken van een vaste paasdatum, liefst gekoppeld aan een seculier fenomeen, zoals de lente-equinox. De Hemelvaarten, Allerheiligen, Pinkstermaandag, kunnen gerust vervangen worden. Thanksgiving en Black Friday zijn een mooi duo feestdagen dat we goed zouden kunnen gebruiken: een familiefeest gevolgd door een hoogfeest van de consumptie. Ook Halloween en een feestdag ter ere van de Europese Unie zouden een mooie toevoeging zijn.

Gezien de controverse rond Zwarte Piet, alsook de religieuze aard van Sinterklaas zelf, is het wellicht beter dat van overheidswege (bv. staatszenders) alleen nog maar de Kerstman gepromoot wordt. Hopelijk kunnen Black Friday en Halloween het wegvallen hiervan compenseren wat betreft consumptie.

Hebben jullie nog voorstellen en ideeën?

[Tavek]

We houden het zoals het is, en laten de christenen kerstmis vieren, de andere midwinterfeesten, sol invictus, saturnalien, etc....met pasen idem ditto: lentefeesten,enz...

De naam an sich stoort me niet. De christelijke feesten zijn kwa datum toch gekozen dat ze samenvallen met de originele heidense feesten hier.

[Tavek]

En een kerstboom, de cadeautjes, de versieringen...allemaal romeinse/heidense gewoontes.

[TheFourHorsemen]

Niet mee eens.

Net zoals geschiedkundige personages een deel zijn van onze geschiedenis (en dus straatnamen en dergelijke verdienen), is dit ook het geval met het christendom. Ook als atheïst is het belangrijk te erkennen dat het christendom Europa in grote mate heeft gevormd.

In plaats van zich te focussen op plaatsnamen, zou men beter de nog steeds bestaande discriminaties wegnemen.

Het is een moderne staat onwaardig dat men aan niet-gelovigen het onverdoofd slachten verbiedt, terwijl men dat aan gelovigen wel toelaat.

Evenmin is het een moderne staat onwaardig dat men bepaalde religies gaat 'erkennen' en financieel steunen en op die manier duidelijk meer belang hecht aan deze religies dan aan andere religies of andere denkwijzen.

[TheFourHorsemen]

---

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet mee eens.

Net zoals geschiedkundige personages een deel zijn van onze geschiedenis (en dus straatnamen en dergelijke verdienen), is dit ook het geval met het christendom. Ook als atheïst is het belangrijk te erkennen dat het christendom Europa in grote mate heeft gevormd.

In plaats van zich te focussen op plaatsnamen, zou men beter de nog steeds bestaande discriminaties wegnemen.

Het is een moderne staat onwaardig dat men aan niet-gelovigen het onverdoofd slachten verbiedt, terwijl men dat aan gelovigen wel toelaat.

Evenmin is het een moderne staat onwaardig dat men bepaalde religies gaat 'erkennen' en financieel steunen en op die manier duidelijk meer belang hecht aan deze religies dan aan andere religies of andere denkwijzen.

Vol-ko-men met je eens !!

En hier mag voor mijn part een slotje op.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet mee eens.

Net zoals geschiedkundige personages een deel zijn van onze geschiedenis (en dus straatnamen en dergelijke verdienen), is dit ook het geval met het christendom. Ook als atheïst is het belangrijk te erkennen dat het christendom Europa in grote mate heeft gevormd.

In plaats van zich te focussen op plaatsnamen, zou men beter de nog steeds bestaande discriminaties wegnemen.

Het is een moderne staat onwaardig dat men aan niet-gelovigen het onverdoofd slachten verbiedt, terwijl men dat aan gelovigen wel toelaat.

Evenmin is het een moderne staat onwaardig dat men bepaalde religies gaat 'erkennen' en financieel steunen en op die manier duidelijk meer belang hecht aan deze religies dan aan andere religies of andere denkwijzen.

Correct.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En hier mag voor mijn part een slotje op.

Dus al iets je niet aanstaat, moet het maar meteen onmogelijk worden daar iets over te zeggen? Mooi is dat.

In tegenstelling tot TheFourHorsemen, die een zinnige en waardevolle bijdrage leverde, is het enige dat jij tot nu bijdraagt je eigen bekrompenheid en autoritaire fetisj.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

In plaats van zich te focussen op plaatsnamen, zou men beter de nog steeds bestaande discriminaties wegnemen.

Het is een moderne staat onwaardig dat men aan niet-gelovigen het onverdoofd slachten verbiedt, terwijl men dat aan gelovigen wel toelaat.

Evenmin is het een moderne staat onwaardig dat men bepaalde religies gaat 'erkennen' en financieel steunen en op die manier duidelijk meer belang hecht aan deze religies dan aan andere religies of andere denkwijzen.

Natuurlijk, dat lijken mij vanzelfsprekendheden die enkel in stand worden gehouden uit gemakzucht en lethargie. De dingen waar ik het over heb zijn minder voor de hand liggend. Het is niet oftewel plaatsnamen weg oftewel subsidiëring en dergelijke weg, maar beiden weg.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Dus al iets je niet aanstaat, moet het maar meteen onmogelijk worden daar iets over te zeggen? Mooi is dat.

In tegenstelling tot TheFourHorsemen, die een zinnige en waardevolle bijdrage leverde, is het enige dat jij tot nu bijdraagt je eigen bekrompenheid en autoritaire fetisj.

Ik kon het niet beter verwoorden zoals TheFourHorsemen gedaan heeft en als er hier iemand met een bekrompen geest zit ben jij het wel. Denk eerst eens na voordat je zulk onderwerp plaatst.

[Hephaistos]

Edit: Laat ook maar, ik zie hoe de vork in de steel zit. Aton heeft als interesse godsdienstgeschiedenis. Aangezien hij wel meegaat in het neem-subsidies-weg-verhaal, maar meteen de mond wilt snoeren als iemand aan christelijke symbolen wilt raken, gaat het hier waarschijnlijk om iemand die een niet-gesubsidieerde christelijke sekte aanhangt.

Geen tijd meer aan verspillen. Mijn excuses, good bait.

[^_^]

Sinterklaas niet, maar de Coca-Cola versie ervan wel?

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door ^_^

Sinterklaas niet, maar de Coca-Cola versie ervan wel?

Tenzij we een manier vinden om Sinterklaas toch nog iets minder opvallend christelijk te maken. Misschien iets met de mijter?

Maar de Kerstman mag zeker en vast blijven. Hoe meer consumptie hoe beter.

Het kan ook minder Coca:

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Edit: Laat ook maar, ik zie hoe de vork in de steel zit. Aton heeft als interesse godsdienstgeschiedenis. Aangezien hij wel meegaat in het neem-subsidies-weg-verhaal, maar meteen de mond wilt snoeren als iemand aan christelijke symbolen wilt raken, gaat het hier waarschijnlijk om iemand die een niet-gesubsidieerde christelijke sekte aanhangt.

Geen tijd meer aan verspillen. Mijn excuses, good bait.

Wat ben jij toch een domoor ! Dit gaat hier niet over een of andere religie of het verdedigen ervan, maar over een beschaving die zijn wortels grotendeels te danken heeft aan het christendom. Let wel; grotendeels ! En dit wil je onder de mat vegen ? Wat gebeurt er met een boom waarvan je de wortels doorzaagt ? En meneer domoor, ik ben atheïst hoor en ga graag musea bezoeken die ook nog uitpuilen van religieuze kunst. Ook allemaal vernietigen ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Tenzij we een manier vinden om Sinterklaas toch nog iets minder opvallend christelijk te maken. Misschien iets met de mijter?

Maar de Kerstman mag zeker en vast blijven. Hoe meer consumptie hoe beter.

Het kan ook minder Coca:

Nog zo'n domme post van je.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat ben jij toch een domoor ! Dit gaat hier niet over een of andere religie of het verdedigen ervan, maar over een beschaving die zijn wortels grotendeels te danken heeft aan het christendom. Let wel; grotendeels ! En dit wil je onder de mat vegen ? Wat gebeurt er met een boom waarvan je de wortels doorzaagt ? En meneer domoor, ik ben atheïst hoor en ga graag musea bezoeken die ook nog uitpuilen van religieuze kunst. Ook allemaal vernietigen ?

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nog zo'n domme post van je.

Kerel, je eerste interactie naar mij toe is mij op enorm onbeschofte wijze het zwijgen willen opleggen, zonder verder inhoud toe te voegen. En nu ga je op berichten die niet aan jou gericht zijn irrelevante en inhoudsloze negatieve commentaren nalaten.

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat iemand altijd onbeschoft raaskalt als hij het oneens is met iemand. De enige begrijpbare oorsprong van zo'n reactie is dat ik fundamenteel op jouw gelovige tenen getrapt heb. Ben je werkelijk niet gelovig, dan dien je toch echt fatsoenlijker te leren omgaan met anderen.

Nu soit, dit is het eerste inhoudelijke dat je brengt. Ik zal daar dan maar op reageren, maar als ik merk dat het degradeert tot verdere christentrolliger gedrag, dan moet je geen reactie meer verwachten.

Ik wil helemaal niets onder de mat vegen, waar ik naar streef heeft een historisch precedent in de Franse Revolutie. Een stad als Duinkerke (Dunkerque) werd toen hernoemd naar Dune libre. De Verlichting en de Franse Revolutie zijn óók wortels van onze beschaving. En zulk iconoclasme is uitermate Christelijk, het Christendom zelf heeft pas echt Greco-Romaanse wortels doorgezaagd (en gelukkig maar). Het Christendom zette zich initieel radicaal af tegen de Romeinse cultuur, maar verzoende zich er uiteindelijk mee. Zulk spel van afstoten en weer selectief terug oppakken kenmerkt onze beschaving. Een secularisering van toponymie en gemeentesymboliek gaat geen boom doen omvallen. Christendom heeft zeker zijn historisch nut gehad, maar sommige verdorde takken dienen uiteindelijk gesnoeid te worden zodat er nieuwe takken aan geënt kunnen worden. De verdorde takken kunnen gearchiveerd worden, uiteraard.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Kerel, je eerste interactie naar mij toe is mij op enorm onbeschofte wijze het zwijgen willen opleggen, zonder verder inhoud toe te voegen.

Wie was hier begonnen denk je ?

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wie was hier begonnen denk je ?

Oh, ik zou dus jou aangevallen hebben alvorens jij voor het eerst iets in deze draad plaatste?

Trol iemand anders…

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Ik wil helemaal niets onder de mat vegen, waar ik naar streef heeft een historisch precedent in de Franse Revolutie. Een stad als Duinkerke (Dunkerque) werd toen hernoemd naar Dune libre.

Dat heeft dan ook niet lang geduurd he ?

Het Christendom zette zich initieel radicaal af tegen de Romeinse cultuur, maar verzoende zich er uiteindelijk mee.

Allee, geschiedenis is ook al niet je sterke kant. Het zijn wel Romeinen die het christendom gesticht hebben.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hephaistos

Oh, ik zou dus jou aangevallen hebben alvorens jij voor het eerst iets in deze draad plaatste?

Nee, jij was op je pik getrapt nadat ik hier mijn eerste reactie geplaatst heb.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nee, jij was op je pik getrapt nadat ik hier mijn eerste reactie geplaatst heb.

Je eerste reactie was een oproep om mij de mond te snoeren. Kwade wil dus.

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Allee, geschiedenis is ook al niet je sterke kant. Het zijn wel Romeinen die het christendom gesticht hebben.

https://rationalwiki.org/wiki/Non_sequitur
https://rationalwiki.org/wiki/Red_herring
https://rationalwiki.org/wiki/Scope_fallacy

Meer woorden maak ik aan jouw onzin niet meer vuil. Ik ga me ook niet laten verleiden om te bewijzen dat geschiedenis wel mijn sterkste kant is. Mijn eigen anonimiteit ga ik niet opgeven om een razende fanaat te vrede te stellen. Het forum heeft gelukkig een negeerlijst.