De scholingsgraad en stemgedrag? Een andere kijk...

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

filosofie algemeen geldend? Marx wordt ook onderwezen in verschillende richtingen. Ik heb er dit jaar tijdens godsdienst over geleerd ook.

Dat zal wel dat ge in de godsdienst over Marx leert. In Antwerpen zijn er wel scholen waar men de hele godsdienstles besteedt aan de islam... Overigens is het marxisme als puur studie-object wel interessant. Net zoals het nazisme, heeft deze ideologie tientallen miljoenen mensne de dood ingejaagd of in totale armoede gestort. Het is toch interessant om deze ideologie te bestuderen opdat de mensheid nooit meer deze vergissing begaat. Maar dat hoort dus NIET thuis in de godsdienstles!!!

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

over godsdienst gesproken. Ik ben heel mijn leven naar katholieke scholen gegaan, dus ik heb heel mijn leven godsdienst gehad, en ik heb daar de grootste bullshit te horen gekregen. Dus bespaar mij uw verhaaltjes over linkse indoctrinatie.

Op katholieke scholen wordt al lang geen katholieke godsdienst meer onderwezen. Dat weet ge goed genoeg. Ik heb het geloof moeten leren via zelfstudie. Zelf de pastoor durft niet meer over het geloof praten, wegens"schrik dat er dan helemaal niemand nog naar de mis komt. En dat terwijl er volgens mij precies veel meer mensen gelovig zouden worden als er meer mensen ongecomplexeerd zouden durven getuigen van hun geloof.

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

BTW als uw "gelul" een voorbeeld is van selffulfilling prohecy, dan is het niet meer dan normaal dat ge daar punten op krijgt, waarover het ook gaat.

Mijn verhaaltje was zo doorzichtig dat iedereen met een beetje gezond verstand zou ingezien hebben dat ik een grapje aan het maken was. Maar die vunzige prof is er blind ingelopen. Drie jaar later is hij trouwens geschorst. Maar goed ook. Zo'n mensen horen thuis aan de VUB, niet aan een echte universiteit als de KUL.

[Kotsmos]

Marx heeft ook over godsdienst geschreven, dus zijn filosofie is wél op zijn plaats in de godsdienstles. Marx komt trouwens aan de univ onder aandere aan bod in de lessen Historisch overzicht van de wijsbegeerte, en andere filosofische vakken. Hier gaat het helemaal niet over politiek. Indoctrinatie dan toch?

In de lagere school waren de godsdienstlessen (catechese toen nog) puur katholiek. Heel het jaar door Jezus dit Jezus dat. Bijbel lezen, parabels lezen en vertalen, yadayadayada. En mijn leerkracht godsdienst van de voorbije twee jaar is de enige die mij daarna nog het positieve van het christendom heeft kunnen doen inzien. Gij kent hem niet, dus ge zult mij moeten geloven als ik zeg dat hij wél katholieke godsdienst gaf.

[vryko]

Overigens is het marxisme als puur studie-object wel interessant. Net zoals het nazisme, heeft deze ideologie tientallen miljoenen mensne de dood ingejaagd of in totale armoede gestort.

wanneer zult ge nu ophouden om die fashistische kapitalisten die onder de noemer van communisme probeerden het volk uit te buiten marxistisch te noemen? wij zitten toch ook (met uitzondering van enkele pipo's waar ik mij volledig van distantieer) ni te zeveren over hetgeen de "legers van de kerk" in het verleden allemaal hebben uitgespookt.

[Kotsmos]

Mmm
Het waren geen kapitalisten. Maar het waren ook geen communisten. Communisme is nooit in praktijk gebracht, maar dat wordt gemakshalve steeds weer vergeten, of gewoon genegeerd.

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Mmm
Het waren geen kapitalisten. Maar het waren ook geen communisten. Communisme is nooit in praktijk gebracht, maar dat wordt gemakshalve steeds weer vergeten, of gewoon genegeerd.

Da's steeds weer het verhaaltje waar de linksen zich mee rechthouden: het communisme is nooit in de praktijk gebracht. Hebt ge u ooit al eens afgevraagd wat de waarde is van een ideologie die al door zovele landen is uitgeprobeerd, maar steeds mislukt is? Is het niet de moeite om zo'n ideologie in vraag te gaan stellen?

Da's nogal wat anders dan het christendom, dat al 2000 jaar standhoudt en de basis vormt van onze Europese beschaving. Akkoord, aangezien ze altijd daar geweest is, zijn ook alle misbruiken in de loop der tijden onder katholiek bestuur gebeurd. Maar ondertussen hebben we nu toch maar de meest welvarende samenleving ter wereld tot stand gebracht.

Maar ja, als goeie linkse vindt u dat wellicht op zich al een misdaad. Iedereen moet gelijk zijn; iedereen moet even arm zijn als in Afrika. In Noord-Korea hebben ze dat dan toch al in praktijk gebracht. Proficiat!

Het christendom verheft ons boven de beesten. Atheisten erkennen dit trouwens ook, wanneer ze beweren dat mensen niet meer zijn dan zoogdieren naast de andere zoogdieren.

[vryko]

gij beweert dus dat de katloten voor onze welvaart gezorgd hebben? laat me ni lachen. het enigste wat de kerk hier heeft gedaan is de mensen uitbuiten en ze proberen dom te houden, door iedereen met een iets of wat afwijkende mening als ketter te beschouwen

[Truder]

vryko
Expert


Geregistreerd op: 18-6-2002
Berichten: 82
Woonplaats: Mechelen
Geplaatst: Za Jul 20, 2002 9:58 pm Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------

dit onderzoek behandelt de reden waarom sommige jongeren rechtse ideeën en opvattingen hebben. de reden waarom jongeren rechts worden moet gewoon in hun opvoeding gezocht worden. uw opvoeding wordt dan weer gevoerd door vrienden, ouders en school. maar een slechte opvoeding is niet noodzakelijk de reden waarom ze rechts worden. indoctrinatie op latere leeftijd is namelijk ook mogelijk. en dan hebt ge natuurlijk de mensen die gewoon te achterlijk zijn om vrij te mogen loslopen ...


_________________
als je twee keer nadenkt voor je spreekt, kan je evengoed zwijgen; als je twee keer spreekt voor je nadenkt, moet je in de politiek gaan

Jij bent duidelijk in de politiek gegaan.

Een slechte opvoeding brengt in mijn ogen mensen voor die in de naam van het pacifisme steden afbreken zoals Genua, Göteborg, ........

[vryko]

Oorspronkelijk geplaatst door intruder

Jij bent duidelijk in de politiek gegaan.

Een slechte opvoeding brengt in mijn ogen mensen voor die in de naam van het pacifisme steden afbreken zoals Genua, Göteborg, ........

nee, het brengt mensen voort die in de naam van ordehandhaving willekeurig onschuldige actievoerders begingen bijeen te slagen, met traangas te bekogelen of zoals hier in brussel mensen bij vriestemperaturen natspuiten en dan nog eens op een stukje grond opsluiten, en bovendien achteraf verwonderd zijn dat er dan actievoerders zijn die zich niet meer controleren en efkes tot geweld over gaan. Ik keur wat daar gebeurd is niet goed, maar je moet het ook eens van de andere kant kunnen bekijken.

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door vryko

Ik keur wat daar gebeurd is niet goed, maar je moet het ook eens van de andere kant kunnen bekijken.

Helemaal akkoord! De politie had me scherp moeten schieten op die hooligans.

[vryko]

ik hoop ook dat ze u de volgende keer dat u een voet buiten zet niet missen

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Helemaal akkoord! De politie had me scherp moeten schieten op die hooligans.

Godfried,
Is dat weer zo één van die hoogstaande morele principes van de christelijke voortrekkers waar jij als een blok achterstaat?

[Knuppel]

Maar Staaf toch! Hoe kan je nu zoiets insinueren van iemand die de goddelijke vrede in zijn naam meedraagt?

[Jonas De muynck]

Ik ken die theorie van Elchardus en Swyngedouw. 'k Heb ze moeten studeren voor het examen sociologie aan de KUL.

't Is dikke nonsens. Al mijn vrienden zijn advocaten, economisten, assistenten aan de universiteit, ja zelfs professoren. Er zijn kinderen van notarissen, dokters en ministers bij, priesters, adel, diplomaten, internationaal zakenwezen.

Ik zal niet zeggen dat ze allemaal voor het Blok stemmen, maar velen onder hen doen het zeker wel, en de anderen hebben minstens enorme sympathie voor vele stellingnames van het Blok (ja zelfs als ze zelf militeren voor andere partijen).

Dit doet mij vermoeden dat die sociologen niet echt de bedoeling hebben om objectief onderzoek uit te voeren, maar om bepaalde stellingnames van hun broodheren "wetenschappelijk" te bewijzen.

Trouwens, hoe leggen ze uit dat er in gemeentes als Brasschaat, Brecht, Zoersel of Schilde, waar het krioelt van de miljonairs, er toch 15-20% van de bevolking op het VB stemt? Veel kansarmen wonen daar echt niet zenne.

Het onderzoek van Swyngedouw en Elchardus moet duidelijk geplaatst worden in zijn juiste context, nl. de prullenmand.

Wat een onwaarschijnlijke pretentie
Dacht jij nu werkelijk dat Elchardus van mening was dat ALLE blokkiezers laaggeschoold zijn? Ben jij nu zelf echt van mening dat jouw "argumentatie' dat "advocaten ook blok stemmen" de these van Elchardus ondergraaft? Jij hebt duidelijk geen snars begrepen van sociologisch onderzoek, laat staan de zuiver kwantitatieve benadering ervan. Ik heb persoonlijk een tijdje gewerkt voor Elchardus en vind je woorden vulgair en lasterlijk. Dat jij nog maar enige intellectuele pretentie durft te hebben is schokkend.

[Jonas De muynck]

De reden waarom ik het opleidingsniveau en de afstamming van mensen in mijn vriendenkring opsomde, is omdat het onderzoek van Swyngedouw beweert dat lage scholingsgraad samenhangt met stemmen op het VB. Uw opmerking over gezagsargumenten is dus totaal misplaatst. Als u de discussie zou gevolgd hebben, dan zou u immers ingezien hebben dat het hier helemaal niet om gezagsargumenten ging.

Uit eerlijke schaamte zou ik uw reactie maar verwijderen. Dan zal ik deze reactie ook verwijderen ok? Zo maakt u zich niet te erg belachelijk.

U blijft duidelijk volharden in pretentieus gedrag.
U schrijft hier nu dus letterlijk dat "de scholingsgraad niet kan samenhangen met het stemgedrag omdat er ook advocaten zijn die blok stemmen." Hebt u ooit al gehoord van significantietesten en hoe die geinterpreteerd worden?

Uw redenatie is van hetzelfde niveau als:" er is geen verband tussen roken en longkanker want niet alle rokers krijgen longkanker".

ZEER wetenschappelijk, mijn oprechte felicitaties.

[Jonas De muynck]

Die filosofie heeft algemeen geldende boodschappen te bieden, denkpatronen, levensbeschouwingen. Een verhaaltje over hoe alle VB'ers laaggeschoolden zijn heeft geen hogere waarde dan de huidige generatie van universiteitsstudenten te beinvloeden in hun politieke keuzes. Dat is hersenspoelen.

Overigens, weet ge, ik heb die prof op het examen in de maling genomen en hem helemaal in zijn hemd gezet. Vraag: "Geef een voorbeeld van een self-fulfilling prophecy". Ikke als antwoord een verhaaltje opgeschreven van een meiske die verkracht wordt door een Marokkaan, maar uitgelegd dat het allemaal haar eigen schuld was omdat ze racist was. 16/20 heeft mij dat gelul opgeleverd!!!

Sindsdien heb ik de allergrootste minachting voor sociologen.

Overigens, een ander staaltje "sociologische wetenschapsbeoefening": enquetes hadden uitgewezen dat de meeste vrouwen eigenlijk het liefst vrouwen aan de haard zouden zijn. Ik herinner mij nog levendig hoe onze prof al greinzend zei: "U begrijpt dat wij als socioloog niet anders konden dan zulke onderzoeksresultaten maar naar de prullenmand verwijzen."

Laeremans is de naam, als het iemand mocht interesseren. Dankzij deze man ben ik nog verder naar rechts gezwenkt dan gezond is voor een mens. Hoewel

Onwaarschijnlijk wat u daar schrijft !!!

"filosofie heeft algemeen geldende boodschappen te bieden"

U begrijpt dus niets van sociologie en nog minder van filosofie.
Er is maar één mogelijkheid: u bent student rechten....

Nogmaals, Elchardus heeft NOOIT gesteld "dat alle VB laaggeschoolden zijn" ofwel zijn uw intellectuele capaciteiten beperkt ofwel bent u een ordinaire demagoog en sofist (u kent niets van filosofie dus misschien moet iik u dat uitleggen ).
Elchardus is van mening dat er een correlatie is tussen de scholingsgraad en het stemgedrag bij Vlaams Blok kiezers. Dat is toch heel iets anders dan "alle blokkiezers zijn laaggeschoold" of begrijpt u het woordje correlatie niet?

Geen wonder dat u neerkijkt op de sociologie, u snapt er doodgewoon niets van. Zoek tegen de volgende les de woordjes correlatie en significantietest eens op...

[Jonas De muynck]

Dat zal wel dat ge in de godsdienst over Marx leert. In Antwerpen zijn er wel scholen waar men de hele godsdienstles besteedt aan de islam... Overigens is het marxisme als puur studie-object wel interessant. Net zoals het nazisme, heeft deze ideologie tientallen miljoenen mensne de dood ingejaagd of in totale armoede gestort. Het is toch interessant om deze ideologie te bestuderen opdat de mensheid nooit meer deze vergissing begaat. Maar dat hoort dus NIET thuis in de godsdienstles!!!

Het marxisme louter zien als "ideologie"? U wordt met de seconde beter!
Het marxisme heeft tal van wezenlijke bijdragen geleverd aan de economische wetenschap, het was fundamenteel bij de ontwikkeling van wetenschappen als de sociologie, politicologie, geschiedenis, antropologie, archeologie,enz...

Binnen de Humane wetenschappen bestaan er veel aanhangers van marxistische visies op de historische ontwikkelingen of sociale transities, deze mensen hebben niets met het communisme te maken. Tal van deze proffen doceren met name aan de universiteit van Cambridge. Neem gewoon eens een publicatie van die universiteit ter hand en de invloed van het Marxistische denken druipt er gewoon af.

[Jonas De muynck]

"Op katholieke scholen wordt al lang geen katholieke godsdienst meer onderwezen. Dat weet ge goed genoeg. Ik heb het geloof moeten leren via zelfstudie. Zelf de pastoor durft niet meer over het geloof praten, wegens"schrik dat er dan helemaal niemand nog naar de mis komt. En dat terwijl er volgens mij precies veel meer mensen gelovig zouden worden als er meer mensen ongecomplexeerd zouden durven getuigen van hun geloof. "

Vreemd, ik kreeg toch enkel les over de Bijbel en zelfs Augustinus en Kierkegaard op school hoor...
Mijnheer is dus een katholiek?
Of zoals men dat in de volksmond zegt "een kattekop".
Vandaar uw frustratie tegenover het Marxisme?
Iedereen zijn overtuiging, en liefst wederzijds respect maar daar hebt u hier op geen enkel ogenblik van getuigd.
Om u helemaal door het lint te zien gaan:

De secularisatie hangt volgens sociologen samen met de industrialisatiegraad dus opvattingen als "praat er gewoon over en de dolende schaapjes komen weer" zijn onwaarschijnlijk achterlijk en getuigen van een intellectuele achterstand van 100 jaar op de huidige ontwikkelingen in de humane wetenschappen.

[quote]Mijn verhaaltje was zo doorzichtig dat iedereen met een beetje gezond verstand zou ingezien hebben dat ik een grapje aan het maken was. Maar die vunzige prof is er blind ingelopen. Drie jaar later is hij trouwens geschorst. Maar goed ook. Zo'n mensen horen thuis aan de VUB, niet aan een echte universiteit als de KUL.[quote]

Mooi zo! De arrogantie van een devoot katholiek t.a.v. andersdenkenden komt hier nogmaals mooi tot uiting. De redenatie is eigenlijk eenvoudig:

a) Vrijzinnigen zijn dom
b) universiteiten zijn wetenschappelijke instellingen

a)+b)= Universiteiten van vrijzinnige signatuur zijn achterlijk.

Mooie redenatie!

Wist u mijn waarde dat een wereldwijd geroemd wiskundige afstudeerde aan de VUB? Wist u dat de VUB bij zijn oprichting steunde op de structuren en achtergrond van de ULB? Of wou u deze instelling ook afdoen als "van geen niveau"?

Ik ben afgestudeerd aan de VUB en ben op geen enkel ogenblik onder de indruk geweest van uw intellectuele niveau, integendeel. U kent niets van filosofie, niets van sociologie en de elementaire wetten van de logica zijn u ook ontgaan.

Maak toch gewoon abstractie van faculteiten binnen universiteiten?
Je kan toch geen allesomvattend oordeel vellen over tal van faculteiten bestaande uit tal van vakgroepen, geleid door tal van proffen?

Het feit dat u die abstractie niet maakt is bij deze een bewijs van uw regelrechte intellectuele inferioriteit aangezien u een slecht vermogen tot redeneren koppelt aan mateloze arrogantie.

[Jonas De muynck]

Bent u terug Godfried?

[Jonas De muynck]

Geen zin om te antwoorden op bovenstaande replies godfried?

[Godfried]

Amai Jonas,

Ge zijt precies nogal in uw gat gebeten door mijn mails? Ik mag toch ook eens op vakantie gaan.

Uw eerste drie berichtjes kunnen we kort samenvatten: omdat ik toevallig in mijn vriendenkring hooggeschoolden ken die VB stemmen, wil dat nog niet zeggen dat dat een algemene trend is. U bent zeker socioloog? Mijn prof had ook steeds 150 blz. nodig om zaken te vertellen die een rationeel denkend mens op 2 lijntjes neerschrijft.

Antwoord op uw eerste argument: dat klopt. Mijn vriendenkring zal erg specifiek zijn. Toch blijft het vreemd dat 20% van de bevolking in de Antwerpse Kempen voor het VB stemt, terwijl daar onmogelijk zoveel marginalen kunnen wonen. Dat druist in tegen de algemene conclusies van Elchardus' en Swyngedouws onderzoek.

Trouwens... met statistieken is er al aangetoond dat er een quasi perfect verband bestaat tussen de regenval in Ierland en de evolutie van de Dow Jones. Ik zou dus maar niet te hoog van de toren blazen met uw significantie-ratio's en p-waardes. Statistieken zijn onbeperkt kneedbaar en enquêtes zo mogelijk nog manipuleerbaarder.

Door het verdedigen van het marxisme valt u voor mij totaal door de mand. U verdedigt dus de gewetenloze slachting van tientallen miljoenen mensen? U verdedigt een ideologie die haat en oorlog predikt? U verdedigt een ideologie die de meeste elementaire mensenrechten zoals het eigendomsrecht of het recht op godsdienstvrijheid schendt? En dan meent u zichzelf nog te kunnen goedpraten omdat er in Cambridge ook zo'n gevaarlijk gek zou zitten? Misdadig is het.

Aha, sociologen hebben afgekondigd dat godsdienstafval samenhangt met industrialisatie? Nogal beperkte theorie he? Wat is de voorspellende waarde van zulke theorie? Ik bedoel, moeten we wachten tot we terug in de bomen leven, en dan weer onszelf industrialiseren om te zien of de sociologische profeten gelijk hadden? Zo kan ik ook aan "wetenschap" doen zenne.

Welja, het is algemeen bekend dat de VUB totaal achterloopt op academisch vlak. Het is niet voor niets dat mensen die het in Leuven niet halen, afzakken naar de VUB en daar met grote onderscheiding buitenkomen. Of dat samenhangt met hun vrijzinnig profiel, laat ik aan uw sociologisch brein over. U kan er misschien een enquête over organiseren. Vraag aan alle VUB-afgestudeerden of ze achterlijk zijn. En vergeet er zeker niet wat statistische analyses op los te laten om aan te tonen hoe geleerd u wel niet is.