Zijn religieuze mensen idioten?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De discussie ging over de bewering dat de brieven van Paulus pas opduiken of vermeld worden met het verschijnen van de persoon van Marcion. Voordien zouden ze niet zijn vermeld.

Duidelijk een slecht geïnformeerde. Verlies daar je tijd niet in.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Duidelijk een slecht geïnformeerde. Verlies daar je tijd niet in.

Daarom vroeg ik u ook: welke is de oudste tekst die we kennen (Brieven en Handelingen niet meegerekend) waarin de persoon van Paulus wordt vermeld. Want als er een tekst is over Paulus vóór Marcion, ja dan zullen de Brieven er ook zijn geweest. De stelling was: er bestaan geen echte Brieven van Paulus. Ze zijn allemaal uitgevonden (en geschreven) door Marcion en later nog door andere schrijvers.

Wat in ieder geval opvalt, is dat Justinus Martyr (100 - ca. 165) Paulus niet vermeldt.

Bovendien:
“De geschriften van Paulus worden nog omstreeks de helft der tweede eeuw door voorname kerkleraars ongebruikt gelaten of geïgnoreerd."

Nochtans wordt Paulus beschouwd als 'de gangmaker van het christendom'...

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarom vroeg ik u ook: welke is de oudste tekst die we kennen (Brieven en Handelingen niet meegerekend) waarin de persoon van Paulus wordt vermeld. Want als er een tekst is over Paulus vóór Marcion, ja dan zullen de Brieven er ook zijn geweest. De stelling was: er bestaan geen echte Brieven van Paulus. Ze zijn allemaal uitgevonden (en geschreven) door Marcion en later nog door andere schrijvers.

Neen, maar wel sterk geredigeerd door gnostici 2e eeuw.

Nochtans wordt Paulus beschouwd als 'de gangmaker van het christendom'...

De eerste christenen hebben hem voor hun kar gespannen, terwijl hij steeds een vrome jood gebleven is. Hij was zeker niet de gangmaker van het christendom.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Neen, maar wel sterk geredigeerd door gnostici 2e eeuw.


De eerste christenen hebben hem voor hun kar gespannen, terwijl hij steeds een vrome jood gebleven is. Hij was zeker niet de gangmaker van het christendom.

Met andere woorden, uw stelling is : er bestonden wel brieven van Paulus maar ze werden aangepast door schrijvers of kopiisten van gnostische signatuur.

Toch eigenaardig dat we slechts beginnen te horen over de Brieven rond de helft van de tweede eeuw, de tijd van Marcion. Terwijl die brieven, indien we de specialisten mogen geloven, vermoedelijk al in omloop waren vanaf de jaren 48-50.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met andere woorden, uw stelling is : er bestonden wel brieven van Paulus maar ze werden aangepast door schrijvers of kopiisten van gnostische signatuur.

Toch eigenaardig dat we slechts beginnen te horen over de Brieven rond de helft van de tweede eeuw, de tijd van Marcion. Terwijl die brieven, indien we de specialisten mogen geloven, vermoedelijk al in omloop waren vanaf de jaren 48-50.

Die 'specialisten ' moeten we niet geloven. Er zijn specialisten die dit duidelijk tegenspreken. De originelen zijn later opgedoken en geredigeerd. Dit is ook de reden waarom sommige teksten in tegenspraak zijn en de reconstructie van Paulus zijn reizen niet mogelijk zijn in deze geredigeerde brieven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Die 'specialisten ' moeten we niet geloven. Er zijn specialisten die dit duidelijk tegenspreken. De originelen zijn later opgedoken en geredigeerd. Dit is ook de reden waarom sommige teksten in tegenspraak zijn en de reconstructie van Paulus zijn reizen niet mogelijk zijn in deze geredigeerde brieven.

Sommigen gaan nog verder: de reizen van Paulus zijn een later verzinsel.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Sommigen gaan nog verder: de reizen van Paulus zijn een later verzinsel.

Sommige reizen, maar niet allemaal. Paulus was een lobbyist voor de ' joodse zaak '( joods nationalisme ) en deed aan geld inzamelen en ledenwerving.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Sommige reizen, maar niet allemaal. Paulus was een lobbyist voor de ' joodse zaak '( joods nationalisme ) en deed aan geld inzamelen en ledenwerving.

Toch maar allemaal koffiedik kijken. En weinig echt historisch substantieel.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch maar allemaal koffiedik kijken. En weinig echt historisch substantieel.

Je beter inlezen, dan wordt alles duidelijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je beter inlezen, dan wordt alles duidelijk.

Nergens kunnen de reizen van Paulus echt historisch worden gevalideerd. En zeker niet dat hij ooit in Rome is geweest.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nergens kunnen de reizen van Paulus echt historisch worden gevalideerd. En zeker niet dat hij ooit in Rome is geweest.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Murphy O' Connor deed er onderzoek naar. Een klein voorbeeld:

"Paul's first missionary journey under the auspices of Antioch is narrated only by Luke ... A close analysis of this account brings to light so many improbabilities that it becomes impossible to accord it any real confidence."


Of:

"Viewed without the rose-tinted spectacles of Christian faith, the first voyage of Paul is as fanciful as the first voyage of Sinbad. Improbable, unlikely incidents are juxtaposed with the miraculous and the ridiculous. Faith can offer special pleas for every incongruity but logical thinking cannot."

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Murphy O' Connor deed er onderzoek naar. Een klein voorbeeld:

"Paul's first missionary journey under the auspices of Antioch is narrated only by Luke ... A close analysis of this account brings to light so many improbabilities that it becomes impossible to accord it any real confidence."


Of:

"Viewed without the rose-tinted spectacles of Christian faith, the first voyage of Paul is as fanciful as the first voyage of Sinbad. Improbable, unlikely incidents are juxtaposed with the miraculous and the ridiculous. Faith can offer special pleas for every incongruity but logical thinking cannot."

Een andere kijk op Paulus:

https://www.youtube.com/watch?v=-79H-gvfU6o

[Pandareus]

Het doet me plezier dat sinds Het Oosten en Aton terug op het forum zijn, dat er eindelijk terug interessante activiteit is op dit subforum. De vorige weken waren inhoudelijk samen te vatten met een totale zero.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Jezus was slechts een kinderachtige mythe van een hoop achterlijkheid.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het doet me plezier dat sinds Het Oosten en Aton terug op het forum zijn, dat er eindelijk terug interessante activiteit is op dit subforum. De vorige weken waren inhoudelijk samen te vatten met een totale zero.

Het Oosten en ik zorgen wel voor leesvoer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het Oosten en ik zorgen wel voor leesvoer.

En af en toe eens goed blaffen tegen mekaar mag ook wel eens. Want wij blaffen dan uit overtuiging. Maar daarna is alles vergeven.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En af en toe eens goed blaffen tegen mekaar mag ook wel eens. Want wij blaffen dan uit overtuiging. Maar daarna is alles vergeven.

Zoals bij elk passioneel koppel..

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

En Paulus heeft er niks beters van gemaakt.
In tegendeel heeft hij er nog bij bedacht dat Jezus uit de doden zou zijn opgestaan om de waanzin compleet te maken.
Dit omdat Paulus als Farizeeër geloofde in de opstanding en hij in Jezus een mooi slachtoffer had gevonden.

[harriechristus]

Paulus de Boskabouter:
Als we niet geloven dat de Heer is opgestaan, dan is ons geloof tevergeefs.
Zeer interessant....