Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 april 2017, 22:17   #141
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.568
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De blokkade van Antwerpen door de Hollanders bleef zelfs bestaan tot 1832... Ken uw geschiedenis.
De vraag was evenwel waar die 398 schepen dan vandaan kwamen of kent ge uw geschiedenis niet ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 27 april 2017 om 22:18.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2017, 23:39   #142
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat heeft er allemaal niets mee te maken.

U kunt evengoed luisteren naar Mohammed Wardi. Helaas wijlen. Een groot performer die Wardi.

Meeslepende Soedanese muziek en totaal niet gekend ( en onbegrepen ) in het Westen.

https://m.youtube.com/watch?v=7LpwWXbREk4
Is dit het volkslied van Brussel of van heel Belgie?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2017, 23:41   #143
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 8.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De blokkade van Antwerpen door de Hollanders bleef zelfs bestaan tot 1832... Ken uw geschiedenis.
Waarom werd die Blokkade in 1832 al opgeheven?
De oorlog duurde toch veel langer.
Hij erkende België pas in 1939

Laatst gewijzigd door cato : 27 april 2017 om 23:44.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 00:13   #144
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.568
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De blokkade van Antwerpen door de Hollanders bleef zelfs bestaan tot 1832... Ken uw geschiedenis.
Mijn geschiedenis kennende, weet ik dus dat er tot 1832 oorlogsverrichtingen waren. Niet verwonderlijk dus dat die Schelde gesloten bleef; men moet immers bedenken dat wie om oorlog vraagt er ook dikwijls één krijgt.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 april 2017 om 00:13.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 11:11   #145
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 27.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Over "desastreuze economische gevolgen voor de arbeiders" gesproken:
Het separatisme dat leidde tot de Belgische secessie was voor de belangrijkste industriestad Gent een catastrofe. In 1832 verwerkte de Gentse textielnijverheid nog slechts 2 miljoen kg katoen, tegenover 7,5 miljoen kg in 1829. De meeste arbeiders waren als direct gevolg van de Belgische afscheuring werkloos geworden en de anderen verdienden nog amper 30% van hun loon uit 1829.
In de havenstad Antwerpen was de ramp nog groter. In 1829 bedroeg het scheepvaartverkeer in de haven 1028 schepen en 129.000 ton. Antwerpen verstouwde dat jaar zelfs dubbel zoveel goederen als Rotterdam en Amsterdam samen. In 1831 was het aantal schepen teruggevallen tot 398, en de handel met de koloniën herleid tot nul.


En let op, in die tijd waren er geen werkloosheidsuitkeringen! Geen werk, betekende geen brood!
Maar diegenen die de blauwkieltjes de kastanjes uit het vuur lieten halen, hadden natuurlijk geen honger toen ze op het rode fluweel zaten!
Een revolutie in een land is natuurlijk nooit goed voor de economie. Zeker in het begin. Maar ook hier moet men relativeren en zeker dedramatiseren.

De Gentse katoennijverheid had het de eerste jaren van de Belgische onafhankelijkheid dus zeer moeilijk. De expansie vertraagde of stond zelfs stil door afzetmoeilijkheden. Ook verdere modernisering kon men niet realiseren wegens een gebrek aan kapitaal. Vanaf juli 1835 kwam de katoenindustrie terug op gang, hetzij met een verminderde productiecapaciteit van ongeveer 30 procent, wat neerkomt op ongeveer 190000 spillen. In de loop van de volgende jaren was er wel sprake van een heropleving. Het aantal spillen was in Gent opnieuw opgelopen naar 280000. Gent was trouwens nog steeds verantwoordelijk voor twee derden van de nationale katoenproductie. Tegen 1838 was het grootste deel van de katoenindustrie ongeveer terug op het niveau van vóór de onafhankelijkheid.
(Paeye, De Gentse katoennijverheid op de internationale katoenmarkt in de 19e eeuw. )



Met andere woorden, zonder koopman-koning Willem I ging het dus ook.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 april 2017 om 11:35.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 13:23   #146
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
. Tegen 1838 was het grootste deel van de katoenindustrie ongeveer terug op het niveau van vóór de onafhankelijkheid.[/i]
(Paeye, De Gentse katoennijverheid op de internationale katoenmarkt in de 19e eeuw. )



Met andere woorden, zonder koopman-koning Willem I ging het dus ook.
Vlaanderen kan dus nu ook zonder Wallonië, kwestie van tijd dat de economie zich hersteld. Het zelfde geldt trouwens ook voor de Brexit nu.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 28 april 2017 om 13:25.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 14:11   #147
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 27.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Vlaanderen kan dus nu ook zonder Wallonië, kwestie van tijd dat de economie zich hersteld. Het zelfde geldt trouwens ook voor de Brexit nu.
In België is het leven goed. Vlaamstalig en Franstalig België leven al zo lang samen. Wat voor zin heeft het alles op te delen. De Belgen zijn een moeilijk volkje. Een volkje dat wars is van gezag en nogal graag eens wil kibbelen onder mekaar (dat was in de tijd van Caesar ook al het geval onder de toenmalige Belgen). Dat is zo. Maar Belgenland = goed land (dit weten de Nederlanders maar al te best). Bijgevolg: houden zo. En we moeten onversaagd ons land nóg beter trachten te maken. Vaneiges.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 april 2017 om 14:31.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 14:56   #148
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.568
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Met andere woorden, zonder koopman-koning Willem I ging het dus ook.
Haha, hoe cynisch....
Hoe zoudt ge denken dat de getroffene werkloze en hongerende dompelaar zou gereageerd hebben, als ge hem dat in 1830 zoudt gezegd hebben, toen men hem niet meer nodig had ...?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 april 2017 om 14:57.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 15:04   #149
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.568
Standaard Wat een sentimenteel gezwets !

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In België is het leven goed.
Gemiddeld genomen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Vlaamstalig en Franstalig België leven al zo lang samen.
Neen, volstrekt naast mekaar.
Samenleven doet men met zijn gezin.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In België is het leven goed. Vlaamstalig en Franstalig België leven al zo lang samen. Wat voor zin heeft het alles op te delen.
Die komt 187 jaar te laat...

Citaat:
De Belgen zijn een moeilijk volkje. Een volkje dat wars is van gezag en nogal graag eens wil kibbelen onder mekaar (dat was in de tijd van Caesar ook al het geval onder[b] de toenmalige Belgen
Hilarisch! Geen vergelijk mogelijk, een ander volk - eigenlijk volkeren ! - en een ander "land", volstrekt tribaal versneden. Dat "Belgica" was gewoon een etiket van Caesar.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 april 2017 om 15:12.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 15:49   #150
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 27.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Gemiddeld genomen.

Neen, volstrekt naast mekaar.
Samenleven doet men met zijn gezin.

Die komt 187 jaar te laat...


Hilarisch! Geen vergelijk mogelijk, een ander volk - eigenlijk volkeren ! - en een ander "land", volstrekt tribaal versneden. Dat "Belgica" was gewoon een etiket van Caesar.






Zo kan men bezig blijven. Ook 'Germania' of 'Germanen' zijn etiketten van de Romeinen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 15:59   #151
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 27.444
Standaard Nv

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Haha, hoe cynisch....
Hoe zoudt ge denken dat de getroffene werkloze en hongerende dompelaar zou gereageerd hebben, als ge hem dat in 1830 zoudt gezegd hebben, toen men hem niet meer nodig had ...?
Niet zo hoog van de toren blazen. Er is zelden zoveel armoede geweest in het Noorden dan onder het bewind van Willem I. En dat is een historisch feit. Zoek het maar op.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 16:19   #152
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In België is het leven goed. Vlaamstalig en Franstalig België leven al zo lang samen. Wat voor zin heeft het alles op te delen. De Belgen zijn een moeilijk volkje. Een volkje dat wars is van gezag en nogal graag eens wil kibbelen onder mekaar (dat was in de tijd van Caesar ook al het geval onder de toenmalige Belgen). Dat is zo. Maar Belgenland = goed land (dit weten de Nederlanders maar al te best). Bijgevolg: houden zo. En we moeten onversaagd ons land nóg beter trachten te maken. Vaneiges.
Het opdelen van het VKN had destijds ook geen meerwaarde.

De Belgae als stam hebben maar weinig nagelaten. Voor de Keltische taal en cultuur moet men elders zijn. Best wel jammer eigenlijk dat de Keltische taal in België verloren is gegaan.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 16:21   #153
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Zeeuws-Vlaanderen, Noord Brabant en Nederlands Limburg is ook ongevraagd losgerukt van hun verwanten in de aangrenzende landstreken in België, dat was ook een vorm van landjepik. Sterker tot 1795 werden we behandeld als Bezet Gebied, ordinair landje pik dus.
Binnen de Groot- of Heel-Nederlandse ruimte is er domweg geen sprake van landjepik, eerder van een roekeloze opdeling die ervoor gezorgd heeft dat het oude hertogdom Brabant is uiteengevallen in vier snippers: Noord-Brabant, Antwerpen, Waals-Brabant en Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

Dáárover moet uw verontwaardiging als (Noord-)Brabander én als Groot-Nederlander gaan!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 16:27   #154
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: Apeldoorn, Gelderland, de Verenigde Nederlanden
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In België is het leven goed. Vlaamstalig en Franstalig België leven al zo lang samen. Wat voor zin heeft het alles op te delen. De Belgen zijn een moeilijk volkje. Een volkje dat wars is van gezag en nogal graag eens wil kibbelen onder mekaar (dat was in de tijd van Caesar ook al het geval onder de toenmalige Belgen). Dat is zo. Maar Belgenland = goed land (dit weten de Nederlanders maar al te best). Bijgevolg: houden zo. En we moeten onversaagd ons land nóg beter trachten te maken. Vaneiges.
Vervang België door De Nederlanden - en wij komen elkaar nog eens tegen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 16:39   #155
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 27.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Het opdelen van het VKN had destijds ook geen meerwaarde.

De Belgae als stam hebben maar weinig nagelaten. Voor de Keltische taal en cultuur moet men elders zijn. Best wel jammer eigenlijk dat de Keltische taal in België verloren is gegaan.
De Belgae waren geen 'stam'. Maar een verbond van Keltische en Germaanse stammen. Maar dat onderscheid is een Romeinse kwalificatie. Er bestond waarschijnlijk niet veel verschil tussen Kelten en Germanen. Het waren allemaal Kelten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 april 2017 om 16:41.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 17:01   #156
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.270
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De Belgae waren geen 'stam'. Maar een verbond van Keltische en Germaanse stammen. Maar dat onderscheid is een Romeinse kwalificatie. Er bestond waarschijnlijk niet veel verschil tussen Kelten en Germanen. Het waren allemaal Kelten.
We hebben maar weinig overgeleverde Keltische of Germaanse literatuur uit die tijd, bijna alles weten we van de Romeinen. En verder wat archeologische restanten uit die tijd. Dus een volk, nee. U heeft gelijk dus, eerder een stammenverbond. Allemaal erg vaag dus, de Bourgondische Nederlanden waren wat dat betreft staatkundig betreft veel concreter.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 28 april 2017 om 17:11.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 17:04   #157
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.568
Standaard

/
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 april 2017 om 17:07.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 17:04   #158
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.568
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet zo hoog van de toren blazen. Er is zelden zoveel armoede geweest in het Noorden dan onder het bewind van Willem I. En dat is een historisch feit. Zoek het maar op.
Dat weet ik toch, én in de hongersnoodjaren 1845-50 toen men in Ierand en West-Vlaanderen krepeerde.
Maar zoek eens op waar het over ging hier, nml. wie er ontevreden was na de splisting, en ik heb u gewezen op een blinde vlek uw groteske Belgicistische geschiedenislezing.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 april 2017 om 17:06.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 17:28   #159
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 27.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dat weet ik toch, én in de hongersnoodjaren 1845-50 toen men in Ierand en West-Vlaanderen krepeerde.
Maar zoek eens op waar het over ging hier, nml. wie er ontevreden was na de splisting, en ik heb u gewezen op een blinde vlek uw groteske Belgicistische geschiedenislezing.
En ik heb u gewezen op een blinde vlek in uw lezing van de geschiedenis. Namelijk dat er heel wat 'blauwe kielen' meededen aan de Belgische opstand. Dat deden ze natuurlijk niet 'zo maar'. Kortom, de malaise onder de arbeiders bestond al vóór de Belgische opstand. Om allerlei redenen.

Dat er in de katoenindustrie arbeiders werkloos werden als gevolg van de opstand is nogal wiedes. Men verloor afzetgebieden, de haven van Antwerpen was geblokkeerd door de Hollanders, en noem maar op. Maar dat bleef niet. In 1835 herleefde de katoennijverheid zonder Willem en in 1838 was het leed geleden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 28 april 2017 om 17:29.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2017, 17:35   #160
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 12.382
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Vlaanderen kan dus nu ook zonder Wallonië, ...
En Antwerpen kan zonder de rest van België. Wat is uw punt?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be