Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 november 2018, 11:51   #1
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 16.598
Standaard Basisinkomen: waarom komt dat meestal uit liberale hoek?

Kan iemand daar licht op laten schijnen?
Het basisinkomen - een onvoorwaardelijke som die iedereen krijgt ongeacht de verdienste noch nood - lijkt mij in strijd met de basisstelling betreffende vrijheid- en verantwoordelijkheidsgedachte. Daarenboven klopt het ook niet met sociale uitgangspunten dat wie in nood zit geholpen kan worden, vooral met idee de hulpbehoevende op weg te helpen.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 11:57   #2
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Ik bekijk het UBI al lang. Zijn theorie en zijn voorstanders.
Ik heb geen enkele moeite met het (juiste) antwoord.

Ik zeg dat links idioten zijn als ze erin trappen. Het is een val van de neo-liberalen.
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 11:58   #3
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Er is overigens al een grote UBI draad hier. Het heeft geen zin een nieuwe op te starten.
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 12:18   #4
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 22.814
Standaard

logisch toch? Je schaft haast alles qua sociale zekerheid, ziekenkas e.d. gewoon af. Dat heeft zo'n aantal gevolgen:

- aantal ambtenaren kan/moet haast onmiddellijk drastisch naar beneden (gezien de sociale departementen het grootste deel van de begroting uitmaken en nu wegvallen)
- de middenveldsorganisaties die nu grotendeels hun macht/geld halen uit het uitkeren van allerhande uitkeringen, worden haast drooggelegd.

Helaas is het niet betaalbaar. En vooral de ambtenaren en de bonden gaan tegen zijn. MAW, het komt er nooit
__________________
DEMPER IS EEN SOCIALIST
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 13:34   #5
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 16.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Er is overigens al een grote UBI draad hier. Het heeft geen zin een nieuwe op te starten.
De essentie van mijn vraag is toch anders dan discussiëren over het onding zelf.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 13:36   #6
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 16.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
logisch toch? Je schaft haast alles qua sociale zekerheid, ziekenkas e.d. gewoon af. Dat heeft zo'n aantal gevolgen:

- aantal ambtenaren kan/moet haast onmiddellijk drastisch naar beneden (gezien de sociale departementen het grootste deel van de begroting uitmaken en nu wegvallen)
- de middenveldsorganisaties die nu grotendeels hun macht/geld halen uit het uitkeren van allerhande uitkeringen, worden haast drooggelegd.

Helaas is het niet betaalbaar. En vooral de ambtenaren en de bonden gaan tegen zijn. MAW, het komt er nooit
Ik snap het anti-apparaat gegeven wel, maar niet de filosofische grondslag. uiteindelijk kom je uit op een "afkoopsom" waarmee je alles wat je wil tegenwerken uitwist, zonder te weten hoeveel het uiteindelijk zal kosten.
Maar the main issue: is dat liberaal? Het komt filosofisch over als goedkoop nepcommunisme. je reduceert sociaal-economische vraagstuk tot een materialistisch compromis via .... een staatsoperatie.

@eno... tja neoliberalisme en communisme hebben veel gemeen. Niet alleen Dirk Verhofstadt noemt neoliberalisme anti-liberalisme
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 4 november 2018 om 13:39.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 19:10   #7
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Kan iemand daar licht op laten schijnen?
Het basisinkomen - een onvoorwaardelijke som die iedereen krijgt on.
in België hebben we al een basisinkomen, dat heet leefloon

het 1e dat ge moet doen is duidelijk maken waar ge over klapt
gebeurt nooit en dan dan krijgt, omdat het een ongedefinieerde term is, een concept dat zowel communisten als ultra-liberalen aanspreekt.
Kan natuurlijk neit en dat bewijst enkel dat beide een basisinkomen fundamenteel anders bekijken.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 20:07   #8
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
De essentie van mijn vraag is toch anders dan discussiëren over het onding zelf.
Ze is specifieker maar dat maakt niet uit.
Maar goed, ik zal eens zien of ik wat interessants kan opsnorren daarover in een discussie die ik elders inleidde over UBI. Niet dat ik erg enthousist ben, want ik ben tegen UBI.

Het idee komt origineel uit die hoek maar vakbonden en linkse partijen steunen het. Ik zou niet stellen dat de grootste aanhang liberaal is.
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 november 2018 om 20:17.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 21:07   #9
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.980
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
logisch toch? Je schaft haast alles qua sociale zekerheid, ziekenkas e.d. gewoon af. Dat heeft zo'n aantal gevolgen:

- aantal ambtenaren kan/moet haast onmiddellijk drastisch naar beneden (gezien de sociale departementen het grootste deel van de begroting uitmaken en nu wegvallen)
- de middenveldsorganisaties die nu grotendeels hun macht/geld halen uit het uitkeren van allerhande uitkeringen, worden haast drooggelegd.


Helaas is het niet betaalbaar. En vooral de ambtenaren en de bonden gaan tegen zijn. MAW, het komt er nooit
Met het deel dat ik in het vet zette, ben ik volledig akkoord.

Met het deel dat ik in het rood zette, helemaal niet. Mits de nodige randvoorwaarden vervuld zijn.

Het is evenwel zo maatschappelijk ingrijpend, dat - hoe goed, sociaal en goedkoper het ook is - het er nooit gaat komen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 21:09   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.980
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
in België hebben we al een basisinkomen, dat heet leefloon

...
Er zijn veel definities/interpretaties van het basisinkomen.
Maar nooit, nooit, nooit hetgeen jij hier stelt, namelijk dat ons leefloon een basisinkomen zou zijn.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 21:35   #11
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Het leefloon is een vorm van (tegenwoordig min of meer, en meer minder dan meer) gegarandeerd inkomen als je geen ander hebt. Het moest evenwel niet méér voorwaardelijk zijn dan 'als je geen ander inkomen hebt'. Dat volstaat. Conform met de grondwet.

UBI zou beter door links met hand en tand bestreden worden.
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 november 2018 om 21:41.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 21:45   #12
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er zijn veel definities/interpretaties van het basisinkomen.
Maar nooit, nooit, nooit hetgeen jij hier stelt, namelijk dat ons leefloon een basisinkomen zou zijn.
hangt altijd van uw definitie af en het doel dat ge beoogd.
wilt ge de sociale zekerheid afschaffen of communisme invoeren. Voor beide kutn ge het concept basisinkomen gebruiken.

ook een basisinkomen zal aan voorwaarden gebonden zijn, net als het leefloon vandaag
minimaal woonplaats, leeftijd en nationaliteit
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2018, 22:10   #13
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Plus de invloed van jouw belastingsaangifte.

Mensen die niet werken zijn voor de communisten evengoed profiteurs als voor die van rechts.
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 november 2018 om 22:11.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 07:37   #14
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Plus de invloed van jouw belastingsaangifte.

Mensen die niet werken zijn voor de communisten evengoed profiteurs als voor die van rechts.
in het communisme vliegt ge gewoon in 1 of ander werkkamp, goelag,...
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 11:54   #15
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Daarom zeg ik altijd dat de echte 'arbeidersparadijzen' die zijn waar de arbeiders niet meer hoeven te werken.
Een echt toereikend UBI zou die utopie waar maken...
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 11:58   #16
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 84.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Daarom zeg ik altijd dat de echte 'arbeidersparadijzen' die zijn waar de arbeiders niet meer hoeven te werken.
Een echt toereikend UBI zou die utopie waar maken...
en wie gaat dat UBI moeten betalen?
__________________
Citaat:
Carl Devos: "Ik kan me niet herinneren dat er al een Belgische premier (Michel) is geweest die inhoudelijk zo ver van zijn lijn is afgeweken." Het Nieuwsblad 18-12-2018
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 12:19   #17
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 44.663
Standaard

Het UBI is een gedrocht.

Tegennatuurlijk. Waarom zou je als mens nog iets doen, ondernemen, of jezelf verbeteren, als je een hoopje centen in de schoot geworpen krijgt ?

Het gevolg gaat zijn dat we een zeer grote onderklasse krijgen die net kan overleven door dit UBI en een elite die veel, heel veel, zal verdienen.

Je onderschat hoe weinig mensen effectief interesse hebben in werk & carriere.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 13:29   #18
dpg
Eur. Commissievoorzitter
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 9.518
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het UBI is een gedrocht.

Tegennatuurlijk. Waarom zou je als mens nog iets doen, ondernemen, of jezelf verbeteren, als je een hoopje centen in de schoot geworpen krijgt ?

Het gevolg gaat zijn dat we een zeer grote onderklasse krijgen die net kan overleven door dit UBI en een elite die veel, heel veel, zal verdienen.

Je onderschat hoe weinig mensen effectief interesse hebben in werk & carriere.
De moderne variant van brood en spelen en daarna de ondergang.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 13:48   #19
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Niet dat keiharde cynische carrièristen zo bewonderenswaardig zijn...
Volgens mij bestaat er bijvoorbeeld zoiets als 'het verraad van de ingenieurs' dat ons tot op de rand van de ondergang heeft helpen brengen.
Allemaal door het gewetenloze arrivisme en door de scrupuleloze liefde voor het geld.
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 13:50   #20
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Daarom kan laag gesubsidieerd nietsdoen beter zijn dan hoog betaalde maar ongeremde destructiviteit.
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….

Laatst gewijzigd door eno2 : 5 november 2018 om 13:51.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be