Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 november 2018, 14:14   #21
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 84.737
Standaard

maar hoe ga je dat UBI financieren, Eno, wie gaat dat betalen?
__________________
Citaat:
Carl Devos: "Ik kan me niet herinneren dat er al een Belgische premier (Michel) is geweest die inhoudelijk zo ver van zijn lijn is afgeweken." Het Nieuwsblad 18-12-2018
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 14:17   #22
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 44.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
maar hoe ga je dat UBI financieren, Eno, wie gaat dat betalen?
70 % belastingen heffen op werkenden, tiens.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 14:26   #23
Hoomer
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoomer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Locatie: Springfield
Berichten: 8.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Kan iemand daar licht op laten schijnen?
Het basisinkomen - een onvoorwaardelijke som die iedereen krijgt ongeacht de verdienste noch nood - lijkt mij in strijd met de basisstelling betreffende vrijheid- en verantwoordelijkheidsgedachte. Daarenboven klopt het ook niet met sociale uitgangspunten dat wie in nood zit geholpen kan worden, vooral met idee de hulpbehoevende op weg te helpen.
Ik ben voor, dus iedere Belg 1500€ per maand ziekenkas, dop en leefloon afgeschaft, geweldig, maar eerst een verbod op dubbele nationaliteit natuurtlijk. . En illegalen kunnen bij de gaarkeukens nen boterham halen.
De toekomst lacht ons toe.
__________________
A woman cannot survive on wine alone, she also needs a Hoomer.
Hoomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 14:27   #24
Hoomer
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoomer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Locatie: Springfield
Berichten: 8.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
maar hoe ga je dat UBI financieren, Eno, wie gaat dat betalen?
Ha den BTW op 33% tot 50 % en de belastingen afschaffen natuurlijk, Koop jij een Dacia of een BMW dat is uw keuze.
__________________
A woman cannot survive on wine alone, she also needs a Hoomer.
Hoomer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 14:27   #25
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 84.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
70 % belastingen heffen op werkenden, tiens.
gij zijt goed, da's minder dan nu ...
__________________
Citaat:
Carl Devos: "Ik kan me niet herinneren dat er al een Belgische premier (Michel) is geweest die inhoudelijk zo ver van zijn lijn is afgeweken." Het Nieuwsblad 18-12-2018
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:13   #26
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
en wie gaat dat UBI moeten betalen?
Dien Duchatelet van o.a. de voetbalploeten en Vivant heeft dat eens mooi berekend en in een boekje neergeschreven.
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.

Daarnaast veronderstel ik dat jij kunt lezen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:17   #27
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het UBI is een gedrocht.

Tegennatuurlijk. Waarom zou je als mens nog iets doen, ondernemen, of jezelf verbeteren, als je een hoopje centen in de schoot geworpen krijgt ?

Het gevolg gaat zijn dat we een zeer grote onderklasse krijgen die net kan overleven door dit UBI en een elite die veel, heel veel, zal verdienen.

Je onderschat hoe weinig mensen effectief interesse hebben in werk & carriere.
Ik denk dat je mis bent.

Er zullen mensen zijn, maar weinig, die gaan leven met dat minimum minimorum.
Er zullen er ook zijn die maar zeer beperkt gaan bijverdienen. Niet in het minst omdat het mag en omdat het kan. Onbelast zelfs, dus zeker de moeite.
En er zullen er zijn die geen gewone werkweek vervullen.
En ook strevers natuurlijk. Die naar 50 of 60 uren per week zullen gaan.

De meesten zullen waarschijnlijk niet heel hun leven hetzelfde ritme aanhouden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:28   #28
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dien Duchatelet van o.a. de voetbalploeten en Vivant heeft dat eens mooi berekend en in een boekje neergeschreven.
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.
.
https://www.demorgen.be/economie/hoe...euro-b49a2f03/

800 per maand
daar gaan we van kunnen leven

het basisinkomen dient dus NIET om van te leven. da's dus een platte belastingsbesparing op de gezondheidszorg/onderwijs/...
de liberale insteek maw

de andere kant is communisme invoeren, dat resultaat kennen we ook
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:32   #29
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
https://www.demorgen.be/economie/hoe...euro-b49a2f03/

800 per maand
daar gaan we van kunnen leven
Ik leef al decennia van 850€/maand
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:34   #30
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.

.
Die gast heeft geen idee wat het betekent onder de armoedegrens te (moeten) leven.
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 16:36   #31
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 76.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.

.
Die gast heeft geen idee wat het betekent onder de armoedegrens te (moeten) leven.

Zijn idee was baanbrekend en goedbedoeld maar contraproductief en niet behulpzaam voor de meest precairen.
__________________
De typvingers van supertrollen moesten tussen twee molenstenen verpletterd worden….
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 18:00   #32
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik leef al decennia van 850€/maand
gij overleeft daarvan
(al gok ik dat gij ziek zijt en al jaren allerlei bijpassingen krijgt waardoor da bedrag gevoelig oploopt.)

het basisinkomen wordt verkocht als iets dat u keuzes en vrijheid en comfort geeft, 850 doet dat natuurlijk niet
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 18:11   #33
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 16.577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
https://www.demorgen.be/economie/hoe...euro-b49a2f03/

het basisinkomen dient dus NIET om van te leven. da's dus een platte belastingsbesparing op de gezondheidszorg/onderwijs/...
de liberale insteek maw
Ja maar, dat is toch via een onvoorwaardelijk staatssysteem, wat is daar liberaal aan? U bedoelt neoliberaal?
Ik zie geen verschil met communisme, waar iedereen ook maar deed wat ie wou op vlak van productiviteit met een laag basisloon.
Het lijkt mij alsof het gelijkgesteld wordt in filosofie met een vlaktaks, maar dat is het niet.

Dat het besparend is tov huidige maatschappij zeker, maar het maakt toch korte metten met individuele van inwoners?

velen lijken hier vooral weer hun pro en contra argumenten naar voren te brengen, maar daar is pas echt de andere draad voor.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 5 november 2018 om 18:15.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 19:00   #34
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 84.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dien Duchatelet van o.a. de voetbalploeten en Vivant heeft dat eens mooi berekend en in een boekje neergeschreven.
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.

Daarnaast veronderstel ik dat jij kunt lezen.
Probleem is dat hij toen opkwam met een politieke partij en dat t pre verkiezingen was toen hij dat boekje schreef.
Ondertussen is dat idee al grondig onderzocht en onbetaalbaar gebleken.
__________________
Citaat:
Carl Devos: "Ik kan me niet herinneren dat er al een Belgische premier (Michel) is geweest die inhoudelijk zo ver van zijn lijn is afgeweken." Het Nieuwsblad 18-12-2018
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2018, 19:26   #35
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 16.577
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Ondertussen is dat idee al grondig onderzocht en onbetaalbaar gebleken.
Het is ofwel betaalbaar en vergelijkbaar met een derdewereldland. Ofwel is het idd onbetaalbaar en quasi communistisch.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2018, 07:38   #36
Vlad
Minister-President
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 5.472
Standaard

Ik las laatst iets over een participatie-inkomen.

In plaats van een basis-inkomen voor iedereen met het oog op consumptie, moet men voor een participatie-inkomen iets bijdragen aan de samenleving. Naar school gaan, vrijwilligerswerk doen, mantelzorg, werken, ... . Het is in tegenstelling tot een basisinkomen rechtvaardig. Volgens de voorstanders ervan zou het betaalbaar zijn. Atkison zag het als een manier om kinderarmoede te bestrijden.


https://www.trouw.nl/home/een-basisi...eert~ace7595e/
__________________
.
"Let us admit, without lying to ourselves, that we, the Muslims, are time bombs."
"Let us admit something else. The majority of us Muslims hate the Christians ..."
"What have you [muslims] contributed to human civilization? Nothing!"
"I am ashamed of the rotten and despicable conduct of the Muslims."
(Tareq Youssef al-Masri)

Laatst gewijzigd door Vlad : 6 november 2018 om 07:39.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2018, 11:08   #37
1207
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 5.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
velen lijken hier vooral weer hun pro en contra argumenten naar voren te brengen, maar daar is pas echt de andere draad voor.
ik ben neit voor of tegen
ik weet nog steeds neit wat het inhoudt, wat de bedoeling is,...
hoe hoog, wat moet het dekken, welke voorwaarden, hoe vang je tekorten op (bv bij zieken)

Ons leefloonsysteem is gewoon een basisinkomen

een topambtenaar met een pensioen van 5000 euro heeft mi echt geen 800 extra nodig
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2018, 21:45   #38
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 24.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
logisch toch? Je schaft haast alles qua sociale zekerheid, ziekenkas e.d. gewoon af. Dat heeft zo'n aantal gevolgen:

- aantal ambtenaren kan/moet haast onmiddellijk drastisch naar beneden (gezien de sociale departementen het grootste deel van de begroting uitmaken en nu wegvallen)
- de middenveldsorganisaties die nu grotendeels hun macht/geld halen uit het uitkeren van allerhande uitkeringen, worden haast drooggelegd.

Helaas is het niet betaalbaar. En vooral de ambtenaren en de bonden gaan tegen zijn. MAW, het komt er nooit
Waarom helaas? Geld verdien je in principe door te werken. Daarnaast kost het UBI aan de ene kant heel veel geld terwijl aan de andere kant veel uitkeringen serieus verminderd moeten worden.
__________________
Om het vlees te tuchtigen lees ik af en toe de Vlaamse pers, die kakofonie van taalfouten en gemeenplaatsen.

Benno Barnard

Libro is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 08:16   #39
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 53.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Waarom helaas? Geld verdien je in principe door te werken. Daarnaast kost het UBI aan de ene kant heel veel geld terwijl aan de andere kant veel uitkeringen serieus verminderd moeten worden.
De administratie rond al die uitkeringen is veel te duur.
Controles die efficiënt zouden zijn, zijn te onwenselijk wegens inbreuken op de privacy van veel onschuldigen die niet frauderen.

Als je vertrekt vanuit het idee dat iedereen die deelneemt aan ons maatschappelijk leven, recht heeft op solidariteit en sociale zekerheid, en als je daarbij zou opteren voor het simpelste, eerlijkste en het goedkoopste systeem, dan kom je uit bij het onvoorwaardelijk toekennen aan iedereen van een minimum bedrag waarbij je net overleeft. Maar dat heel gemakkelijk kan aangevuld worden, al was het maar door een uurke per dag te werken als je met zo weinig tevreden bent.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 11:07   #40
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 44.599
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Waarom helaas? Geld verdien je in principe door te werken. Daarnaast kost het UBI aan de ene kant heel veel geld terwijl aan de andere kant veel uitkeringen serieus verminderd moeten worden.
Zelfs als je die rekening maakt, kost het veel te veel.

We moeten gewoon accepteren dat mensen voor hun eigen inkomen moeten zorgen, en hier niet voor naar de staat moeten kijken.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be