Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 mei 2018, 12:49   #21
No Apologies
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dezelfde partijen die de resultaten van de studie zullen in twijfel trekken.
Goeie opmerking. Men heeft eerder al de studie van Marion Van San (correlatie tussen ethniciteit en misdaad) in discrediet gebracht.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2018, 12:56   #22
No Apologies
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dan nog kun je de vraag stellen, hoe je dan een goed beleid zou moeten kunnen doorvoeren?
Wat je nu ziet is hoe de sociale zekerheid steeds verder wordt afgebouwd, omwille van de kostprijs...wanneer bepaalde groepen dan oververtegenwoordigd zijn, moet je dan eens niet daar iets mee doen?
Is het zo vanzelfsprekend dat bijvoorbeeld een Poolse werknemer met onbeperkt verblijf, ouders kan laten overkomen die dan eenmaal ingeschreven bij de kinderen, gebruik kunnen maken van onze gezondheidszorg?
Of dat een Afrikaanse dame, die hier vijf jaar werkt, inkomensgarantie ouderen krijgt zodra ze op pensioen kan gaan?
Waarom betalen we kinderbijslag voor alle door de vader erkende kinderen, ook wanneer het kinderen zijn die in het buitenland verblijven en hier dus helemaal niet zijn?

nu, ik vind niet dat je daarom niet iedereen die hier woont, geen menswaardig bestaan moet gunnen. Maar het zorgt wel voor ongelijkheid zoals het nu is, en voor te hoge kosten in de sociale zekerheid. Komt daar nog bij dat immigranten vaak al binnen stromen met verhoogd risico op gezondheidsklachten ( vaak eenzijdige voeding, slechte huisvesting, of veel te zwaar werk op jonge leeftijd wat zich later vertaald in gezondheidsproblemen) in combinatie met lage opleiding en gebrekkige kennis van de taal ook na jaren verblijf hier.
Voeg hieraan toe andere culturele normen en waarden en bij sommige groepen krijg je dan generatiearmoede, dus eens berekenen wat dit kost kan enkel leiden tot betere politieke aansturing.
Helemaal mee eens. Maar een onderzoek naar budgettaire impact doen lijkt me toch een goed begin. Beter dan in het wilde weg uitspraken doen in de zin van 'wir schaffen das wel' en nadien met de handen in het haar moeten toegeven dat de integratie is mislukt en dat extremistische partijen nu plots wel erg veel de wind in de zeilen krijgen.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2018, 19:41   #23
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.434
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
Helemaal mee eens. Maar een onderzoek naar budgettaire impact doen lijkt me toch een goed begin. Beter dan in het wilde weg uitspraken doen in de zin van 'wir schaffen das wel' en nadien met de handen in het haar moeten toegeven dat de integratie is mislukt en dat extremistische partijen nu plots wel erg veel de wind in de zeilen krijgen.
Ik ben het ook eens met de tekst geplaatst door: Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zoals ik al eerder wist te schrijven zal het merkeliaans 'wir schaffen das' gedoe de geschiedenisboeken ingaan als één van de grootste blunders aller tijden.

En toch blijft men nog steeds dweilen met de kraan open wat een enorm groot gevaar is voor Europa met 'dank' (<- door Sarcasmus) aan merkel want dit 'schaffen' zou verder kunnen ontaarden in een om hulp roepen van autochtone bevolkingsgroepen uit verschillende Europese landen om het zomaar laten volstromen van de EU door lieden die we liever kwijt dan rijk zijn ongedaan te maken minstens een halt toe te roepen?

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 01:59   #24
XenApp
Parlementslid
 
XenApp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2016
Berichten: 1.741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Welke partijen blokkeerden tot op heden een dergelijke (degelijke en diepgaande) studie?

Het heeft heel wat massagewerk gevraagd van de nva om de actuele coalitiepartners te overtuigen.
Vraagje: Als de NVA vermoedt dat dit electoraal winstgevend is, waarom wordt deze studie dan niet besteld vanuit eigen vermogen of desnoods via crowdfunding? Waarom wachten tot de machtspartijen akkoord zijn?
XenApp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 02:27   #25
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dan nog kun je de vraag stellen, hoe je dan een goed beleid zou moeten kunnen doorvoeren?
Wat je nu ziet is hoe de sociale zekerheid steeds verder wordt afgebouwd, omwille van de kostprijs...wanneer bepaalde groepen dan oververtegenwoordigd zijn, moet je dan eens niet daar iets mee doen?
Is het zo vanzelfsprekend dat bijvoorbeeld een Poolse werknemer met onbeperkt verblijf, ouders kan laten overkomen die dan eenmaal ingeschreven bij de kinderen, gebruik kunnen maken van onze gezondheidszorg?
Of dat een Afrikaanse dame, die hier vijf jaar werkt, inkomensgarantie ouderen krijgt zodra ze op pensioen kan gaan?
Waarom betalen we kinderbijslag voor alle door de vader erkende kinderen, ook wanneer het kinderen zijn die in het buitenland verblijven en hier dus helemaal niet zijn?

nu, ik vind niet dat je daarom niet iedereen die hier woont, geen menswaardig bestaan moet gunnen. Maar het zorgt wel voor ongelijkheid zoals het nu is, en voor te hoge kosten in de sociale zekerheid. Komt daar nog bij dat immigranten vaak al binnen stromen met verhoogd risico op gezondheidsklachten ( vaak eenzijdige voeding, slechte huisvesting, of veel te zwaar werk op jonge leeftijd wat zich later vertaald in gezondheidsproblemen) in combinatie met lage opleiding en gebrekkige kennis van de taal ook na jaren verblijf hier.
Voeg hieraan toe andere culturele normen en waarden en bij sommige groepen krijg je dan generatiearmoede, dus eens berekenen wat dit kost kan enkel leiden tot betere politieke aansturing.
Ah bon, men ging ze toch naar de kleuterschool sturen?

(En ps, het is 'vertaalt', iemand die anderen op gebrekkige kennis van taal wijst zou dit toch moeten weten, zeker als het dan nog eens de moedertaal betreft, nietwaar. Een typo kan natuurlijk iedereen overkomen, maar dat is het niet vermits ik je dikwijls betrap op dergelijke dt-fouten. -duh-)

En euh wat betreft die zogezegde eenzijdige voeding, precies alsof de veelzijdige voeding van de autochtone Aboriginal zo gezond is; België is nu reeds bijna koploper obesitas in de EU.
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 02:32   #26
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door XenApp Bekijk bericht
Vraagje: Als de NVA vermoedt dat dit electoraal winstgevend is, waarom wordt deze studie dan niet besteld vanuit eigen vermogen of desnoods via crowdfunding? Waarom wachten tot de machtspartijen akkoord zijn?


Goed 'vraagje'!

__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 06:26   #27
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bembem Bekijk bericht
Ah bon, men ging ze toch naar de kleuterschool sturen?

(En ps, het is 'vertaalt', iemand die anderen op gebrekkige kennis van taal wijst zou dit toch moeten weten, zeker als het dan nog eens de moedertaal betreft, nietwaar. Een typo kan natuurlijk iedereen overkomen, maar dat is het niet vermits ik je dikwijls betrap op dergelijke dt-fouten. -duh-)

En euh wat betreft die zogezegde eenzijdige voeding, precies alsof de veelzijdige voeding van de autochtone Aboriginal zo gezond is; België is nu reeds bijna koploper obesitas in de EU.
Je hebt grote krijgers en wetenschappers nodig om een maatschappij te beschermen, Europa is vadsig geworden in de loop der jaren. Zoals elk rijk op zijn toppunt.

Dat het hier over 100 jaar een arm continent staat buiten kijf tenzij je al het.overige geld pompt in een volledige automatisering van de economie. Je dumpt alles in wetenschappelijk onderzoek en Europa blijft rijk, Japan zet daar alles op in ipv arme vluchtelingen.

Europa moet keuzes maken. Een grote oorlog of wetenschappelijke revolutie die leidt tot volledige automatisering van de economie.

Voor de rest zie ik geen opties. Amerikanen zijn trouwens nog 1000 maal gedegenereerd dan Europeanen. Echt luie vetzakken...

De VS heeft gekozen voor de bully te spelen. Europa zou moeten kiezen voor wetenschap samen met het dumpen van allerlei onnodige politici...
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 06:58   #28
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door XenApp Bekijk bericht
Vraagje: Als de NVA vermoedt dat dit electoraal winstgevend is, waarom wordt deze studie dan niet besteld vanuit eigen vermogen of desnoods via crowdfunding? Waarom wachten tot de machtspartijen akkoord zijn?
Een studie die door één enkele partij werd betaald kan en zal altijd in twijfel getrokken worden. Als alle partijen instemmen met dit onderzoek dan kunnen ze dit achteraf niet meer in twijfel trekken, ze kunnen er dan enkel hun eigen interpretatie aan geven.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 09:28   #29
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door XenApp Bekijk bericht
Vraagje: Als de NVA vermoedt dat dit electoraal winstgevend is, waarom wordt deze studie dan niet besteld vanuit eigen vermogen of desnoods via crowdfunding? Waarom wachten tot de machtspartijen akkoord zijn?
Waarom zou een partij zo'n studie met eigen middelen moeten financieren?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2018, 09:39   #30
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door XenApp Bekijk bericht
Vraagje: Als de NVA vermoedt dat dit electoraal winstgevend is, waarom wordt deze studie dan niet besteld vanuit eigen vermogen of desnoods via crowdfunding? Waarom wachten tot de machtspartijen akkoord zijn?
Mogelijks omdat de nationale bank dit beter kan; zij beschikken reeds over zoveel economische gegevens ...
en omwille van de objectiviteit.

Maar wie zegt dat de nva vermoedt dat dit electoraal winstgevend is? En dat dit meegespeeld heeft?
Wie zegt dat de sossen destijds voor de pensioenen het electoraal winstgevend vonden om witboeken en groenboeken te laten schrijven?

Hebdem?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2018, 16:48   #31
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
Zou het kunnen dat een ernstig dergelijk onderzoek tot hiertoe niet is gedaan omdat men wist/vreesde dat het resultaat wellicht een inconvenient truth zou blootleggen?
Zou het kunnen dat men ook nu met die nieuwe studie de zaken opzettelijk zo gaat voorstellen dat een kat er haar jongen niet in zal terugvinden?

De linkse multiculbende zal nooit cijfers aanvaarden die niet in haar kraam passen zeker? Alleen al met het begrip "Belg" houdt men ons voor onnozelaars. Met de nog niet tot "Belg" gepromoveerde vreemdelingen, migranten, transitmigranten, verrijkers allerhande zal men ook wel wat goochelen. Stel je voor dat de mensen de echte waarheid en kostprijs zouden vernemen... Niemand zou nog willen gaan werken!
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2018, 16:55   #32
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Mij lijkt het toch wel een tendentieuze titel van "Het Laatste Nieuws"!

Immers: << Johan Van Overtveldt en Theo Francken (beiden N-VA) willen exact weten welke impact migratie heeft op onze economie. Ze hebben daartoe een studie besteld bij de Nationale Bank... >>


Die 'impact', dat betreft m.i. ZOWEL de kosten ALS de baten.

Hopelijk wordt de studie degelijk aangepakt: ten eerste zonder taboes, en ten tweede zo grondig, precies en uitgebreid mogelijk.

Diegenen die de studie zullen uitvoeren, dienen zich dus niet alleen bezig te houden met eurocraten, NAVO-werknemers, diamantairs, universitaire medewerkers, hersenchirurgen, ... maar met ALLE migranten; immigranten net zo goed als emigranten.

Ik kijk al uit naar het resultaat ervan.
Daar heb je het al:" eurocraten, NAVO-werknemers, diamantairs, universitaire medewerkers, hersenchirurgen, ... " horen inderdaad niet tot de groep waarvan we de "kosten zonder tegenprestatie" moeten weten maar zullen wel dienen om mist te spuien! Zoals bepaalde "Belgische gemiddelden" moeten verdoezelen dat een bepaald landsgedeelte er zeer weinig van bakt.
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2018, 08:00   #33
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Mogelijks omdat de nationale bank dit beter kan; zij beschikken reeds over zoveel economische gegevens ...
en omwille van de objectiviteit.

Maar wie zegt dat de nva vermoedt dat dit electoraal winstgevend is? En dat dit meegespeeld heeft?
Wie zegt dat de sossen destijds voor de pensioenen het electoraal winstgevend vonden om witboeken en groenboeken te laten schrijven?

Hebdem?
Je denkt toch niet dat er hier ooit een correcte studie van de reële kostprijs van de migratie zal komen hé Schoof.
Dat zou de implicite erkenning van hun wanbeleid betekenen en dat zal dus nooit doorgaan.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2018, 09:03   #34
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Waarom zou een partij zo'n studie met eigen middelen moeten financieren?
Omdat Francken zelf gezegd heeft dat die studie bedoeld is om in hun verkiezingscampagne te gebruiken.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2018, 09:15   #35
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Omdat Francken zelf gezegd heeft dat die studie bedoeld is om in hun verkiezingscampagne te gebruiken.
Hallucinant is het om te vernemen dat men eigenlijk geen flauw idee heeft van wat een migrant ons nu gemiddeld precies kost.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2018, 09:17   #36
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Hallucinant is het om te vernemen dat men eigenlijk geen flauw idee heeft van wat een migrant ons nu gemiddeld precies kost.
De vraag is eigenlijk: wat ga je doen als je dat weet?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2018, 09:32   #37
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De vraag is eigenlijk: wat ga je doen als je dat weet?
Asiel en migratie en de kostprijs ervan lijkt me toch wel een belangrijk thema in federale verkiezingen. De kiezer mag dan toch een idee hebben van wat dat dat allemaal kost me dunkt.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2018, 09:33   #38
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De vraag is eigenlijk: wat ga je doen als je dat weet?
measurement takes away the emotion.

eindelijk een beleid voeren dat zin heeft en stappen vooruit kan zetten om die mensen te helpen te integreren en productief te worden, tiens.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2018, 09:35   #39
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
measurement takes away the emotion.

eindelijk een beleid voeren dat zin heeft en stappen vooruit kan zetten om die mensen te helpen te integreren en productief te worden, tiens.
Allemaal getoeter voor niets.

Er bestaan wetten en die moeten gevolgd worden. Francken doet net hetzelfde als De Block, hoezeer hij ook toetert.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2018, 09:41   #40
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Allemaal getoeter voor niets.

Er bestaan wetten en die moeten gevolgd worden. Francken doet net hetzelfde als De Block, hoezeer hij ook toetert.
Wel de wet is simpel. Er moet asiel gevraagd worden in het eerste land van de unie dat men op zijn vlucht tegen komt.
Zet iedereen maar buiten dan want tenzij ze als verstekeling op een boot hier geraakt zijn , kan dat land nooit België zijn.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be