Verbod op nieuwe mazout en aardgas - Pagina 2

Dadeemelee · 21 juli 2018, 11:07

Juist Tommelein op radio: warmtepomp 70% zuiniger. Dat is onjuist.
Die slimmerik kent nog altijd het verschil niet tussen COP en SPF/PER

https://www.smartgeotherm.be/warmtepomp/

De gemuilkorfde · 21 juli 2018, 11:22

Ik zie het inderdaad gebeuren dat die maatregel achteraf teruggedraaid moet worden.
Alleen, wie ondertussen een nieuw huis heeft laten bouwen, zal dus geen aardgasaansluiting meer hebben, en zal hoge kosten moeten betalen om dat achteraf nog te laten regelen.

Probleem : deze maatregel is afgesproken met CD&V, N-VA en VLD.
Links is zeker nog een trap erger qua milieu, dus enige mogelijkheid om tegen te stemmen wordt dan Vlaams Belang.

Idem ditto voor de "slimme" kilometerheffing, die een ramp dreigt te worden voor de hardwerkende Vlaming.
Gewoon op je werk raken wordt een peperdure grap voor wie niet op een boogscheut van het werk woont, of een zeer moeilijk openbaar vervoerstraject moet volgen om op zijn werk te geraken.

Ik vrees dat ik deze keer in het kieshokje bij Vlaams Belang zal uitkomen.

Het Oosten · 21 juli 2018, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Juist Tommelein op radio: warmtepomp 70% zuiniger. Dat is onjuist.
Die slimmerik kent nog altijd het verschil niet tussen COP en SPF/PER

https://www.smartgeotherm.be/warmtepomp/

Bovendien: heel wat mensen wonen in redelijke oude huizen. Ga daar maar eens een warmtepomp efficiënt installeren.

Ik weet niet waar de gedachten zijn van deze politici. Het trekt nergens op.

Skobelev · 21 juli 2018, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk dat als het niet "sluitend" wetenschappelijk en praktisch doenbaar was, de nva ernstig bezwaar gemaakt zou hebben.

Zelfs de actueel nieuw gebouwde appartementen hebben soms al een verwarmingssysteem met warmtepomp. En individuele zonnepanelen.

Het enige wat dan overblijft: de kerncentrales niet te vroegtijdig afbouwen.

grapjas.

De schoofzak · 21 juli 2018, 11:34

Amai wat een bange wezels hier allemaal.
Niks vertrouwen in de wetenschap en de moderne technologie.

Kijk eens op immoweb, in jouw gemeente, naar appartementen met label Bijna Energie Neutraal.
Dat is de toekomst.

Nieuwbouw: zorg voor isolatie, genoeg zonnepanelen en een warmtepomp! Je zal bijna niets moeten betalen voor je elektriciteit.

Bestaande gebouwen ligt iets moeilijker, maar veel dingen zijn toch mogelijk.

Het Oosten · 21 juli 2018, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Amai wat een bange wezels hier allemaal.
Niks vertrouwen in de wetenschap en de moderne technologie.

Kijk eens op immoweb, in jouw gemeente, naar appartementen met label Bijna Energie Neutraal.
Dat is de toekomst.

Nieuwbouw: zorg voor isolatie, genoeg zonnepanelen en een warmtepomp! Je zal bijna niets moeten betalen voor je elektriciteit.

Bestaande gebouwen ligt iets moeilijker, maar veel dingen zijn toch mogelijk.

Nieuwbouw nieuwbouw. We hebben het hier niet alleen over nieuwbouw, maar wel over mensen die een niet zo nieuw huis wonen en die een andere verwarmingsketel nodig hebben in en die geen mazoutketel meer mogen kopen in 2021.Want aardgas mag ook niet meer volgens de NVA-kliek. Begin maar. En wat kost dit allemaal niet.

Skobelev · 21 juli 2018, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Amai wat een bange wezels hier allemaal.
Niks vertrouwen in de wetenschap en de moderne technologie.

Kijk eens op immoweb, in jouw gemeente, naar appartementen met label Bijna Energie Neutraal.
Dat is de toekomst.

Nieuwbouw: zorg voor isolatie, genoeg zonnepanelen en een warmtepomp! Je zal bijna niets moeten betalen voor je elektriciteit.

Bestaande gebouwen ligt iets moeilijker, maar veel dingen zijn toch mogelijk.

Ga dat eens vertellen aan jonge gezinnen en gepensioneerden. Allemaal nieuwbouwen, en een investering extra van een paar tienduizenden euro's. En de betonstop? Oeps...nieuwbouw is foei...

Skobelev · 21 juli 2018, 11:43

We schrijven 2021...
Oei, de mazoutverwaring is defect. En nu? Paar maand wachten op een isnstallatie op gas en bijhorende aansluiting? Het roer omgooien en alles elektrisch? Hoe lang gaat dat duren om te plaatsen? Hopelijk gebeurt het niet in een strenge winter...

Xenophon · 21 juli 2018, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nieuwbouw nieuwbouw. We hebben het hier niet alleen over nieuwbouw, maar wel over mensen die een niet zo nieuw huis wonen en die een andere verwarmingsketel nodig hebben in en die geen mazoutketel meer mogen kopen in 2021.Want aardgas mag ook niet meer volgens de NVA-kliek. Begin maar. En wat kost dit allemaal niet.

Bol.com.

Nederlandse mazoutketels zijn sowiso goedkoper en beter.

Dadeemelee · 21 juli 2018, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Amai wat een bange wezels hier allemaal.
Niks vertrouwen in de wetenschap en de moderne technologie.

Kijk eens op immoweb, in jouw gemeente, naar appartementen met label Bijna Energie Neutraal.
Dat is de toekomst.

Nieuwbouw: zorg voor isolatie, genoeg zonnepanelen en een warmtepomp! Je zal bijna niets moeten betalen voor je elektriciteit.

Bestaande gebouwen ligt iets moeilijker, maar veel dingen zijn toch mogelijk.

WP buitenlucht 20,000 euro. Niet erg aan te raden want nauwelijks/niet beter dan gasketel.

WP putboring 25,000 euro (en meer)

Voor oudere huizen is een hoog vermogen nodig (slechtere isolatie) en moeten de radiatoren vervangen worden = meerkost van nog eens 10,000 euro

Dadeemelee · 21 juli 2018, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Bol.com.

Nederlandse mazoutketels zijn sowiso goedkoper en beter.

Het zou kunnen dat ze dat vergeten zijn en dat het inderdaad mag

De gemuilkorfde · 21 juli 2018, 12:01

Bange wezels?
In het appartement waar ik woon hebben we ketels op aardgas, maar die werken met een gemeenschappelijke schouw.
Ook hier is het zo dat als er eentje defect gaat iedereen op die schouw een nieuwe moet kopen, en er komen kosten bij om voor iedereen een aparte schouw te voorzien.
Ik kan u garanderen dat iedereen hoopt dat die ketels het zo lang mogelijk mogen uithouden.
Gelukkig is er nog geen vervanging gebeurd, want als je nu weet dat straks voor de tweede keer dit grapje dreigt, deze keer met elektrische toestellen, gepaard met het leggen van zonnepanelen (kan dit in een appartementsgebouw, want het dak is een gemeenschappelijk deel !?) dan heb je maar liefst één keer zo'n klotemaatregel op je dak.

Ondertussen is de dieselauto ook nog nauwelijks 2e hands te verkopen, ook al heb ik die nog gekocht vlak voor Dirupo de ecopremie afschafte voor zuinige dieselwagens, en zij die net hun diesel door benzine hebben vervangen worden opnieuw gestraft, want de regering wil nu alle fossiele brandstoffen bannen, dus ook benzine.
https://www.tijd.be/nieuws/archief/g...5/9896337.html

En wie dus een job aanvaard heeft op een zekere afstand van zijn huis, zal dan nog eens getroffen worden door de kilometerheffing.

Dat is 3 keer zwaar gepakt in je portemonnee, daar is de taxshift niks tegenover.
En vermits we weten dat links net dezelfde shitmaatregelen wil, blijft enkel nog Vlaams Belang over als stem.
Spijtig, maar dit zijn harde maatregelen die alleen positieve gevolgen hebben voor de bouwsector.
Ongetwijfeld gaan installateurs van zonnepanelen en leveranciers van verwarmingsketels op elektriciteit gouden zaken doen.
Ook verkopers van elektrische auto's gaan er wel bij varen.

En qua milieu impact geloof ik 0,0 van die verhaaltjes.
Het klopt natuurlijk dat een nieuwe verwarmingsketel zuiniger is dan een oude, tot daar klopt het verhaaltje.
Maar dat gaat er dus van uit dat je nog geen ketel hebt, en kunt kiezen tussen 2 types.
Als je al een ketel hebt, moet je niet alleen kijken naar het verschil in verbruik en/of uitstoot van broeikasgassen, maar ook naar de milieukost voor het produceren van een nieuw toestel, men staart zich nu blind op broeikasgassen.
Hoeveel liter drinkwater wordt gebruikt bij het produceren van een ketel, en hoeveel kost het aan het milieu om een 'oude' ketel te verwerken?
Ik heb er niet direct cijfers van gevonden, maar het moet veel zijn.
Als men al berekent dat voor het prodcueren van één kopje koffie 168 liter water nodig is (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03...versteld-zull/), wat moet dat niet zijn voor een brandstofketel?
Laat staan als we het hebben over het produceren van een nieuwe auto, daar vind je wel cijfers over.
Dat zou om 150.000 liter water gaan (http://www.standaard.be/cnt/n92c1s94).
Dus het wegdoen van een werkende 'vervuilende' auto, en vervangen door een 'zuinige', kost alleen al voor de productie van de nieuwe wagen 150.000 liter aan waterverbruik, en dan moet nog de verwerking van de oude auto gebeuren.
Veel kans echter dat die auto ergens in Afrika terechtkomt, waar hij vrolijk blijft verder vervuilen...
Dat het milieu geholpen is door massaal vroegtijdig toestellen te vervangen, lijkt mij dan ook één grote leugen, de werkelijke bedoeling is ons een schuldgevoel op te zadelen en ons voortdurend nutteloze investeringen te doen maken....

Vrijheideerst · 21 juli 2018, 12:45

Meer zonnepanelen en geen aardgas meer.

Of hoe milieugekte ook een "centrumrechtse" regering in zijn greep kan houden.

TREBRON · 21 juli 2018, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vraag me af hoe hoog, sorry hoe laag het IQ is van de beleidsmensen die dat beslissen.

Verplicht verwarmen op peperdure elektriciteit? Met welke 'brandstoffen' wordt die elektriciteit vanaf 2021 opgewekt?

Vraag dat aan Calvo en consoorten want die willen de centrales nog sluiten ook.

Strandkruier · 21 juli 2018, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vraag me af hoe hoog, sorry hoe laag het IQ is van de beleidsmensen die dat beslissen.

Verplicht verwarmen op peperdure elektriciteit? Met welke 'brandstoffen' wordt die elektriciteit vanaf 2021 opgewekt?

Ge moet u dat niet afvragen hoe hoog het IQ van onze huidige regeringsleden is, Pajoske. Gelijk of ze nu bezig is zal ze de eerstkomende verkiezingen niet eens halen. Zoiets brutaals heb ik nog nooit geweten. O.k., er moeten veranderingen komen wat betreft CO2-uitstoot maar wat de regering nu doet is de mensen forceren. Voor mij mag die regering ophoepelen. Nu al!

Norbert

Xenophon · 21 juli 2018, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De achtergrond is -misschien- vrij duidelijk: regering Bourgeois haalt zijn (verplichte) klimaatdoelstellingen niet tegen 2030. En daarom maar vlugvlug deze onrealistische maatregel.

Mensen onnodig op hoge kosten jagen, daar is deze Vlaamse regering goed in.

Soms komen we overeen.

De schoofzak · 21 juli 2018, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nieuwbouw nieuwbouw. We hebben het hier niet alleen over nieuwbouw, maar wel over mensen die een niet zo nieuw huis wonen en die een andere verwarmingsketel nodig hebben in en die geen mazoutketel meer mogen kopen in 2021.Want aardgas mag ook niet meer volgens de NVA-kliek. Begin maar. En wat kost dit allemaal niet.

Je moet wel leren lezen.
In verband met dat aardgas.

Blue Sky · 21 juli 2018, 18:56

Dat noemt men vooruitgang. Mazout als huisverwarming is volledig voorbijgestreefd. Tegen 2020 zijn nieuwbouwhuizen energie neutraal en hebben ze nog bijzonder weinig energie nodig om te verwarmen. Kavels en huizen worden ook steeds kleiner, HOB zie je meer en meer.

Als bij al hebben onze politici vooral goed gekeken naar onze noorderburen, die gaan steeds erg doortastend te werk, dus dat lijkt me geen slechte zaak.

Het Oosten · 21 juli 2018, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat noemt men vooruitgang. Mazout als huisverwarming is volledig voorbijgestreefd. Tegen 2020 zijn nieuwbouwhuizen energie neutraal en hebben ze nog bijzonder weinig energie nodig om te verwarmen. Kavels en huizen worden ook steeds kleiner, HOB zie je meer en meer.

Als bij al hebben onze politici vooral goed gekeken naar onze noorderburen, die gaan steeds erg doortastend te werk, dus dat lijkt me geen slechte zaak.

Dat betwist hier niemand.

Meer nog, verwarming door huizen aan te sluiten op warmtenetten zoals in Stockholm is een goed alternatief. Maar zover zijn we nog niet.

discuz · 21 juli 2018, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat noemt men vooruitgang. Mazout als huisverwarming is volledig voorbijgestreefd. Tegen 2020 zijn nieuwbouwhuizen energie neutraal en hebben ze nog bijzonder weinig energie nodig om te verwarmen. Kavels en huizen worden ook steeds kleiner, HOB zie je meer en meer.

Jamaar, waar zit juist die vooruitgang?

Steeds langer, flexibeler en efficiënter werken? In ruil voor een schoendoos zonder verwarming op een piepklein perceel? Geen auto meer, pak de fiets maar of het openbaar vervoer? Dat is toch allemaal moeilijk te verkopen als vooruitgang aan mensen die willen vooruit komen?

Mensen zijn gemotiveerd om te werken omdat ze een betere levensstandaard willen voor zichzelf en hun kinderen. Maar dat valt toch niet te rijmen met uw toekomstvisie? Er zit daar toch ergens een logische misrekening, of vergis ik mij?

21 juli 2018, 11:07	#21
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 70.001	Juist Tommelein op radio: warmtepomp 70% zuiniger. Dat is onjuist. Die slimmerik kent nog altijd het verschil niet tussen COP en SPF/PER https://www.smartgeotherm.be/warmtepomp/ Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 21 juli 2018 om 11:12.

21 juli 2018, 11:22	#22
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.130	Ik zie het inderdaad gebeuren dat die maatregel achteraf teruggedraaid moet worden. Alleen, wie ondertussen een nieuw huis heeft laten bouwen, zal dus geen aardgasaansluiting meer hebben, en zal hoge kosten moeten betalen om dat achteraf nog te laten regelen. Probleem : deze maatregel is afgesproken met CD&V, N-VA en VLD. Links is zeker nog een trap erger qua milieu, dus enige mogelijkheid om tegen te stemmen wordt dan Vlaams Belang. Idem ditto voor de "slimme" kilometerheffing, die een ramp dreigt te worden voor de hardwerkende Vlaming. Gewoon op je werk raken wordt een peperdure grap voor wie niet op een boogscheut van het werk woont, of een zeer moeilijk openbaar vervoerstraject moet volgen om op zijn werk te geraken. Ik vrees dat ik deze keer in het kieshokje bij Vlaams Belang zal uitkomen. __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 21 juli 2018 om 11:23.

21 juli 2018, 11:34	#25
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.251	Amai wat een bange wezels hier allemaal. Niks vertrouwen in de wetenschap en de moderne technologie. Kijk eens op immoweb, in jouw gemeente, naar appartementen met label Bijna Energie Neutraal. Dat is de toekomst. Nieuwbouw: zorg voor isolatie, genoeg zonnepanelen en een warmtepomp! Je zal bijna niets moeten betalen voor je elektriciteit. Bestaande gebouwen ligt iets moeilijker, maar veel dingen zijn toch mogelijk. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

21 juli 2018, 12:01	#32
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.130	Bange wezels? In het appartement waar ik woon hebben we ketels op aardgas, maar die werken met een gemeenschappelijke schouw. Ook hier is het zo dat als er eentje defect gaat iedereen op die schouw een nieuwe moet kopen, en er komen kosten bij om voor iedereen een aparte schouw te voorzien. Ik kan u garanderen dat iedereen hoopt dat die ketels het zo lang mogelijk mogen uithouden. Gelukkig is er nog geen vervanging gebeurd, want als je nu weet dat straks voor de tweede keer dit grapje dreigt, deze keer met elektrische toestellen, gepaard met het leggen van zonnepanelen (kan dit in een appartementsgebouw, want het dak is een gemeenschappelijk deel !?) dan heb je maar liefst één keer zo'n klotemaatregel op je dak. Ondertussen is de dieselauto ook nog nauwelijks 2e hands te verkopen, ook al heb ik die nog gekocht vlak voor Dirupo de ecopremie afschafte voor zuinige dieselwagens, en zij die net hun diesel door benzine hebben vervangen worden opnieuw gestraft, want de regering wil nu alle fossiele brandstoffen bannen, dus ook benzine. https://www.tijd.be/nieuws/archief/g...5/9896337.html En wie dus een job aanvaard heeft op een zekere afstand van zijn huis, zal dan nog eens getroffen worden door de kilometerheffing. Dat is 3 keer zwaar gepakt in je portemonnee, daar is de taxshift niks tegenover. En vermits we weten dat links net dezelfde shitmaatregelen wil, blijft enkel nog Vlaams Belang over als stem. Spijtig, maar dit zijn harde maatregelen die alleen positieve gevolgen hebben voor de bouwsector. Ongetwijfeld gaan installateurs van zonnepanelen en leveranciers van verwarmingsketels op elektriciteit gouden zaken doen. Ook verkopers van elektrische auto's gaan er wel bij varen. En qua milieu impact geloof ik 0,0 van die verhaaltjes. Het klopt natuurlijk dat een nieuwe verwarmingsketel zuiniger is dan een oude, tot daar klopt het verhaaltje. Maar dat gaat er dus van uit dat je nog geen ketel hebt, en kunt kiezen tussen 2 types. Als je al een ketel hebt, moet je niet alleen kijken naar het verschil in verbruik en/of uitstoot van broeikasgassen, maar ook naar de milieukost voor het produceren van een nieuw toestel, men staart zich nu blind op broeikasgassen. Hoeveel liter drinkwater wordt gebruikt bij het produceren van een ketel, en hoeveel kost het aan het milieu om een 'oude' ketel te verwerken? Ik heb er niet direct cijfers van gevonden, maar het moet veel zijn. Als men al berekent dat voor het prodcueren van één kopje koffie 168 liter water nodig is (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03...versteld-zull/), wat moet dat niet zijn voor een brandstofketel? Laat staan als we het hebben over het produceren van een nieuwe auto, daar vind je wel cijfers over. Dat zou om 150.000 liter water gaan (http://www.standaard.be/cnt/n92c1s94). Dus het wegdoen van een werkende 'vervuilende' auto, en vervangen door een 'zuinige', kost alleen al voor de productie van de nieuwe wagen 150.000 liter aan waterverbruik, en dan moet nog de verwerking van de oude auto gebeuren. Veel kans echter dat die auto ergens in Afrika terechtkomt, waar hij vrolijk blijft verder vervuilen... Dat het milieu geholpen is door massaal vroegtijdig toestellen te vervangen, lijkt mij dan ook één grote leugen, de werkelijke bedoeling is ons een schuldgevoel op te zadelen en ons voortdurend nutteloze investeringen te doen maken.... __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 21 juli 2018 om 12:29.

21 juli 2018, 18:56	#38
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.447	Dat noemt men vooruitgang. Mazout als huisverwarming is volledig voorbijgestreefd. Tegen 2020 zijn nieuwbouwhuizen energie neutraal en hebben ze nog bijzonder weinig energie nodig om te verwarmen. Kavels en huizen worden ook steeds kleiner, HOB zie je meer en meer. Als bij al hebben onze politici vooral goed gekeken naar onze noorderburen, die gaan steeds erg doortastend te werk, dus dat lijkt me geen slechte zaak. __________________ Ignorance is bliss

21 juli 2018, 11:43	#28
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 36.451	We schrijven 2021... Oei, de mazoutverwaring is defect. En nu? Paar maand wachten op een isnstallatie op gas en bijhorende aansluiting? Het roer omgooien en alles elektrisch? Hoe lang gaat dat duren om te plaatsen? Hopelijk gebeurt het niet in een strenge winter...