Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 november 2020, 17:37   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.227
Standaard Plug in hybrides overdrijven met hun verbruikscijfers

Wat te verwachten was.

https://www.transportenvironment.org...lution-claimed

Er zijn landen -zoals Duitsland vandaag- die teveel milieupremie geven voor zulke wagens.

Enkel om hun eigen autoindustrie gewillig te zijn.



ADAC heeft de laatste nieuwe versie van de BMW X5 45e getest, qua ecopunten kreeg die 2 punten op 60...
En ook de slechtsmogelijke quotering van onvoldoende: 5,5 mangelhaft

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Steptronic.pdf

Laatst gewijzigd door Micele : 24 november 2020 om 17:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2020, 19:35   #2
PeterCC
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wat te verwachten was.
(...)
Een klein kind ziet dat die verbruikscijfers onzin zijn.
Hybrides werden al sterk bevoordeeld in de officiële test, bij plug-in hybrides is dat nog erger. Bij elektrische al evenzeer. Die staan nog altijd in de categorie 0 uitstoot.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2020, 21:14   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Een klein kind ziet dat die verbruikscijfers onzin zijn.
Hybrides werden al sterk bevoordeeld in de officiële test, bij plug-in hybrides is dat nog erger. Bij elektrische al evenzeer. Die staan nog altijd in de categorie 0 uitstoot.
Logisch die 0 bij EV, het is immers uitstoot-uitlaat in de officiële papieren, en geen levenscyclus of whatever well-to-wheel, alhoewel ADAC dat laatste wel berekende met de vuile Duitse stroommix.

Goede EV zijn geen stroomzuipers of hebben geen verspillende onnodige stroomverbruikers die berekend zijn op ICEs.

ADAC testte een vergelijkbare -maar grotere en krachtigere- Tesla model X 100D (2500 kg), zoals die BMW X5 45e (2510 kg)

Raad eens:

BMW X5 45e : 41,4 kWh/100 km in pure EV-modus.

En voor de hybride modus beperkte ADAC de ecotest tot de eerste 100 km, ook daar ging er nog 20,9 kWh/100 km naar de E-motor.

Vertaling: het pure stroomverbruik is 41,4 kWh/100 km (inclusief laadverliezen) - zelf voor een plug-inhybride van deze grootte heel veel, en voor een puur elektrische auto zou dat onaanvaardbaar zijn.

Citaat:
Der reine Stromverbrauch liegt bei 41,4 kWh/100 km (inklusive Ladeverluste) – selbst für einen Plugin-Hybriden in dieser Größe sehr viel, für ein reines Elektrofahrzeug wäre das inakzeptabel.

EcoTest-Verbrauch 5,4 l/100km
Stadt/Land/BAB 9,3/10,4/12,4 l/100km
CO2-Ausstoß EcoTest 127 g/km (WTW* 264 g/km)

Kombiniert man die elektrische Strecke mit der Hybrid-Strecke und startet bei vollgeladener Batterie, verbraucht der X5 45e auf den ersten 100 km 20,9 kWh (Strom) und 5,4 l (Super). Damit verbunden ist eine CO2-Bilanz von 264 g/km – 149 g/km für Kraftstoff- und 115 g/km für Stromverbrauch (Basis deutscher Strommix von 548 g/kWh, veröffentlicht 10/2018, gültig für das Berichtsjahr 2019). Im ADAC Ecotest gibt es im CO2-Kapitel lediglich zwei von 60 möglichen Punkten.
Tesla mod X : 24 kWh/100 km altijd EV-modus.

Citaat:
EcoTest-Verbrauch 24,0 kWh/100km
CO2-Ausstoß EcoTest 0 g/km (WTW* 139 g/km)

Da das Elektroauto aber immerhin einen Teil der für die Beschleunigung aufgewendeten Energie während der Verzögerungsphasen wieder regenerieren kann, bleibt der Verbrauch des Model X mit 24,0 kWh pro 100 km im EcoTest-Elektrozyklus noch im Rahmen. Für diesen Wert bekommt der amerikanische Stromer 37 Punkte von 60 möglichen Punkten in diesem Abschnitt des EcoTests.

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...del_X_100D.pdf
WTW: daarom krijgt een Tesla X 100D 37 pt op 60 en goed (2,3) op CO2 en een zeer goed op schadelijke stoffen (1)

Een BMW X5 45e kreeg maar 2 pt op 60 en dus mangelhaft (5,5) betreft CO2, en een nipte voldoende (3,9) op schadelijke stoffen (euronorm 6d benzine met roetfilter)

Laatst gewijzigd door Micele : 24 november 2020 om 21:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 10:43   #4
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 23.823
Standaard

Plug in hybrides zijn onzinwagens. Ik vind het onbegrijpelijk dat dit fiscaal zo aantrekkelijk gemaakt wordt zodat je veel mensen gewoon in die richting duwt. Hoe ik de laatste 2 jaar al zitten duwen en trekken heb om die hybrides niet bij ons binnen te laten, je houdt het niet voor mogelijk.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 14:30   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 63.835
Standaard

Plug in hybrides zijn de perfecte overgang tot het rijbereik en de oplaadsnelheid van de puur elektrische wagens een beetje op punt zullen staan.

Er is veel kritiek op de huidige kritiek op de plug ins.

De ritten zijn berekend op een afstand van 100 km.
Terwijl een plug in hybride meestal geen 50 km per rit doet, en dan perfect terug opgeladen kan worden. Zodoende rijdt hij een veel hoger percentage puur elektrisch dan in de optie 100 km-ritten.

Nu, iedereen kan veel kritiek hebben op het gedacht van de andere,
maar het zal toch "de markt" zijn die beslist.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 14:56   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Plug in hybrides zijn de perfecte overgang tot het rijbereik en de oplaadsnelheid van de puur elektrische wagens een beetje op punt zullen staan.
Probleem is dat de meeste plugin hybrides snel-snel en zo goedkoop mogelijk in mekaar gestoken zijn (als compliance wagen), bewijst alvast die BMW en vele andere.

Er zijn rare uitzonderingen die er vele jaren en meerdere generaties van modellen over gedaan hebben (**Toyota Prius PHEV, de cijfers plak ik onderaan)

Citaat:
Er is veel kritiek op de huidige kritiek op de plug ins.
Que?

Citaat:
De ritten zijn berekend op een afstand van 100 km.
Voor 100 km is elke EV ruim voldoende...

Citaat:
Terwijl een plug in hybride meestal geen 50 km per rit doet, en dan perfect terug opgeladen kan worden.
Nog minder zelfs...

Citaat:
Zodoende rijdt hij een veel hoger percentage puur elektrisch dan in de optie 100 km-ritten.
Was het maar waar... Euh en puur electrisch verbruikt die dan 41,4 kWh/100 km. lol. Een **Prius PHEV 12,4 kWh/100 km
Prijs/kwaliteit/milieu/schadelijke stoffen zijn bepaalde PHEV meestal een ramp. Maar de staat geeft wel premies volgens een sjoemelnormtest...

Citaat:
Nu, iedereen kan veel kritiek hebben op het gedacht van de andere,
maar het zal toch "de markt" zijn die beslist.
De markt wordt volledig scheefgetrokken door onterechte premies voor PHEV in bepaalde landen, ook in België. De propaganda doet zijn job goed. De goedgelovigen zijn er mee weg.

Waarom denk je dat Nederland die PHEV-premies snel heeft uitgedoofd?

Ook omdat ze zelf geen eigen autoindustrie hebben -om gewillig te zijn- en omdat ze al vele jaren bewijzen de juiste keuzes gemaakt te hebben, ja ook bij het beperken van de schadelijke verdieseling...

cijfer BMW X5 45e ook als je het gewicht mee in rekening neemt een ramp (zeggen de punten van ADAC)
Citaat:
** Toyota Prius PHEV / BMW X5 45e
4-Zylinder Hybridmotor (PlugIn-Hybrid), Euro6b, geregelt
EcoTest-Verbrauch 5,6 kWh + 2,5 l/100km / EcoTest-Verbrauch 20,9 kWh + 5,4 l/100km
Stadt/Land/BAB 3,9/3,5/5,7 l/100km / Stadt/Land/BAB 9,3/10,4/12,4 l/100km
CO2-Ausstoß EcoTest 58 g/km (WTW* 100 g/km) / CO2-Ausstoß EcoTest 127 g/km (WTW* 264 g/km)
Reichweite 1.065 km / Reichweite 700 km
Leergewicht 1540 kg / 2515 kg


Im ADAC EcoTest erreicht der Prius Plug-In Hybrid mit einer CO2-Bilanz von 100 g/km 50 von 60 Punkten in diesem Kapitel. Dieser Wert resultiert aus einem Verbrauch von 5,6 kWh Strom und 2,5 l Super pro 100 km.
Der jeweilige Verbrauch von Strom und Benzin hängt bei einem Plug-In Hybrid sehr stark vom Nutzungsverhalten des Fahrers ab. Dabei spielen sowohl das Fahrprofil und die Fahrweise als auch das Ladeverhalten der Akkus eine Rolle. Wird der Prius ausschließlich in der Stadt und über Land bewegt und stets vor dem Ende der Akkukapazität geladen, dann ist er größtenteils rein elektrisch unterwegs und verbraucht durchschnittlich rund 12,4 kWh pro 100 km. Die elektrische Reichweite liegt laut Hersteller bei über 50 Kilometern - im EcoTest kam der Toyota 53 km mit einer Akkufüllung. Fährt man mit leeren Akkus, verhält sich der Prius Plug-In wie ein normaler Hybrid. Dann liegen die im EcoTest ermittelten Verbräuche bei 3,9 l/100 km Super innerorts, 3,5 l/100 km außerorts und 5,7 l/100 km auf der Autobahn. Die maximale rein elektrische Fahrgeschwindigkeit liegt bei Tempo 135.

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...id_comfort.pdf
De BMW X5 45e nochtans een Duitse wagen, en BMW heeft al veel ervaring met EV en PHEV, kreeg 2 punten op 60 van ADAC. https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Steptronic.pdf
De Prius 50 op 60...

Laatst gewijzigd door Micele : 25 november 2020 om 15:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 11:38   #7
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 23.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De BMW X5 45e nochtans een Duitse wagen, en BMW heeft al veel ervaring met EV en PHEV, kreeg 2 punten op 60 van ADAC. https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Steptronic.pdf
De Prius 50 op 60...
Ze hebben dan ook via lobby werk de uitstoot gewoon op 49 gram gezet in Belgie zodat ie 100% aftrekbaar staat. Belachelijke wagen die als zoete broodjes verkoopt bij een bepaalde categorie aan zelfstandigen. Je stuurt ze gewoon in die richting dus je kan het hen niet kwalijk nemen.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 12:29   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ze hebben dan ook via lobby werk de uitstoot gewoon op 49 gram gezet in Belgie zodat ie 100% aftrekbaar staat. Belachelijke wagen die als zoete broodjes verkoopt bij een bepaalde categorie aan zelfstandigen. Je stuurt ze gewoon in die richting dus je kan het hen niet kwalijk nemen.
Idd de trukken van de foor mogen ook.

Voor die PHEV-scheeftrekking België heb ik zelfs een draad opgestart:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=254520

Die rampzalige BMW X5 zal wslk in de top staan...
https://forum.politics.be/showpost.p...60&postcount=2

Over 2019 stond die X5 op plaats 9 in de verkoop, in juli 2020 reeds op 1.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2020 om 12:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 12:39   #9
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 63.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
...
Que?
...
Er is veel kritiek op de kritiek. Zoals staat in dit artikel (maar als non-believer zal je het wellicht niet willen begrijpen):
titel: Plug-in hybrides stoten meer CO2 uit dan beloofd: “Onderzoek zwaar naar hun hand gezet”

https://www.hln.be/auto/plug-in-hybr...ezet~a4eb62f0/

Citaat:
Ook de meest recente plug-in hybride voertuigen (PHV’s) vervuilen meer dan de autoconstructeurs beweren. Dat klaagt de Europese koepelorganisatie van ngo’s Transport and Environment (T&E) aan. Toch mogen we volgens experts niet spreken van een nieuw schandaal zoals dieselgate. Overigens zou T&E hun praktijktestsen “zwaar naar hun hand hebben gezet”. Vormen PHV’s dan nog een verantwoorde overgang naar volledig elektrisch rijden? En hoe kan je met eender welke wagen zuiniger rijden?
Luc Beernaert 24-11-20, 05:00

19

Bij praktijktesten bleek de CO2-uitstoot van drie van de meest populaire modellen in 2020 hoger dan werd gerapporteerd, net zoals eerder onderzoek bij oudere plug-in hybride elektrische voertuigen (PHV’s) aantoonde. Tijdens tests onder optimale omstandigheden en met een volledig opgeladen batterij, stootten de BMW X5, Volvo XC60 en Mitsubishi Outlander tussen 28 en 89 procent meer CO2 uit dan de constructeur aankondigt, zo stelt T&E. Met een lege accu stoten deze auto’s drie tot acht keer meer CO2 uit dan de officiële waarden. En bij het rijden in de oplaadmodus van de batterij waren de cijfers drie tot twaalf keer hoger. Volgens de organisatie kunnen de drie plug-in hybrides, zodra de accu leeg is, slechts 11 tot 23 km op brandstof rijden voordat ze hun officiële CO2-uitstoot per km overschrijden.
In opmars

In ons land maken plug-in hybrides met 57.000 wagens amper 1% uit van het hele wagenpark van 5,9 miljoen auto’s. “Maar ze zijn aan een opmars bezig omdat ze een goede overgangstechnologie van brandstof naar volledig elektrisch bieden”, stelt woordvoerder Joost Kaesemans van automobielfederatie Febiac. Hij oordeelt dat T&E het onderzoek “onwaarschijnlijk naar hun hand hebben gezet”.

“Hun tests deden ze over afstanden van 90 km of meer. Verplaatsingen met zo’n PHV bedragen in 90% van de gevallen 50 km per dag of minder. Voor korte afstanden zijn deze wagens zeer geschikt, want dan rij je puur elektrisch. De meest afwijkende resultaten worden vastgesteld wanneer tijdens het rijden de batterij wordt opgeladen. Wie zou dat doen? De batterij laad je aan een stopcontact. De meeste PHV’s voorzien de mogelijkheid al rijdend te laden met het oog op toekomstige reglementering waarbij je in steden enkel zuiver elektrisch zou mogen rijden. Op weg naar zo’n stad zou je dan kunnen laden om daar elektrisch rond te rijden. Maar het is heel inefficiënt om tijdens het rijden de batterij te laden, dat doe je best aan een stekker die groene energie levert.”
ADVERTENTIE

Toch heeft T&E volgens Febiac een punt: alles staat of valt met het al dan niet plichtsgetrouw je batterij opladen. “Want als je puur op brandstof rijdt, heb je zelfs een nadeel met zulke wagens omdat je door het gewicht van de batterij net meer verbruikt en dus ook meer CO2 uitstoot. In de nieuwe PHV’s komt er verplicht een verbruiksmeting aan boord. Die moet dienen om daar in de toekomst de fiscaliteit op te baseren: wat verbruik je, hoe verhoudt dat zich tot de norm en hoe word je daar op belast? Dit soort slimme kilometerheffing is bij ons nog niet aan de orde.”
Redelijke prijs

Vanaf 1 januari 2021 worden de inschrijvingstaks en de jaarlijkse verkeersbelasting in Vlaanderen op een andere manier berekend: wie veel CO2 uitstoot, zal meer betalen. Enkel volledig elektrische wagens zullen geen verkeersbelasting moeten betalen. Het voordeel voor PHV’s, waarvan bepaalde modellen vrijgesteld waren van inschrijvings- en rijtaks, valt weg. Zal dit impact hebben op de toenemende verkoop van PHV’s?

Kaesemans: “Nee, hun populariteit zal nog enkele jaren toenemen omdat ze een goede transitie zijn naar puur elektrisch rijden. Bovendien hebben veel bestuurders het niet nodig elke dag honderden kilometers elektrisch te kunnen rijden. In de toekomst, wanneer de batterijen lichter en goedkoper worden, zal het niet meer nodig zijn twee technologieën onder de motorkap te stoppen. Maar in de huidige fase hebben PHV’s het voordeel dat ze elektrisch rijden bereikbaar maken, aan een redelijke prijs.”
Geen nieuwe dieselgate

Van een nieuw ‘dieselgate’ is ook volgens onze autokenner Joost Bolle geen sprake. “Dieselgate betrof software die ingreep in de werking van de motor om ervoor te zorgen dat hij, weliswaar enkel bij meting en niet in gewone rij-omstandigheden, de normen haalde. Het probleem is dat de nieuwe officiële meetcyclus die Europa oplegt parameters bevat die ervoor zorgen dat die plug-in hybrides met belachelijk laag verbruik uit de test kunnen komen. Dat is geen gesjoemel. Neemt niet weg dat de vraag zich opdringt of zo’n plug-in hybride een ideaal concept is. Wel, niet voor iedereen. Wel als je van Aalst naar Brussel pendelt, niet als je lange afstanden op de snelweg zit en relatief snel op de brandstofmotor moet overschakelen.”

Hoe dan ook, ongeacht het type wagen en type aandrijving, verbruiken we meer en stoten we dus ook meer uit dan de constructeurs aangeven. Bolle: “Met rijstijl wordt geen rekening gehouden. Welke bestuurder spant zich in om dat normverbruik niet te overschrijden? Wie anticipeert op een verkeerslicht in plaats van op het laatste moment te remmen? Wie neemt een rond punt zonder te remmen wanneer het verkeer dat toelaat?”

Wil je zo weinig mogelijk verbruiken en dus zo weinig mogelijk CO2 uitstoten, volg dan onderstaande tips.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 12:48   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Er is veel kritiek op de kritiek. Zoals staat in dit artikel (maar als non-believer zal je het wellicht niet willen begrijpen):
titel: Plug-in hybrides stoten meer CO2 uit dan beloofd: “Onderzoek zwaar naar hun hand gezet”

https://www.hln.be/auto/plug-in-hybr...ezet~a4eb62f0/
Toch dat artikel begrijp ik maar al te goed.

Citaat:
(maar als non-believer zal je het wellicht niet willen begrijpen)
Ik heb helemaal niets tegen goede plug-in-hybrides dat heb je al kunnen lezen.

Helaas zijn er daar veel te weinig van als ik jarenlang door al die ADAC-testen snuffelde. Want meten op de weg (ecotest) is weten, en sjoemelen op een rollenbank en dus officieel verbruik is nog altijd consumentenbedrog.

Samengevat: een goede PHEV mag in pure E-modus niet significant meer verbruiken dan een vergelijkbare EV-versie.

Ik heb er gevonden hoor, er zijn er, en niet alleen die Toyota Prius. Wil je ze weten?

ADAC heeft er onlangs 10 getest daar staan er maar 3 bij die hun geld mss waard zijn indien men ze altijd bijlaadt.

De beste PHEV -qua efficiëntie- staan er wel niet bij.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...lug-in-hybrid/

De allerlaatste is zoals te verwachten BMW... (3 van de 4 slechtste zijn BMWs)
denk je echt dat BMW niet veel beter kan?
Na dit rapport zijn er zeker een paar ontslagen gevallen...

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2020 om 13:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 13:53   #11
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 36.541
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wat te verwachten was.

https://www.transportenvironment.org...lution-claimed

Er zijn landen -zoals Duitsland vandaag- die teveel milieupremie geven voor zulke wagens.

Enkel om hun eigen autoindustrie gewillig te zijn.



ADAC heeft de laatste nieuwe versie van de BMW X5 45e getest, qua ecopunten kreeg die 2 punten op 60...
En ook de slechtsmogelijke quotering van onvoldoende: 5,5 mangelhaft

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Steptronic.pdf
Bij correct gebruik klopt dat verbruik wel. Ik kan mijn auto ook meer dan tien liter laten verbruiken.
__________________
I see dead people, voting like regular people.
“Of all the preposterous assumptions of humanity over humanity, nothing exceeds most of the criticisms made on the habits of the poor by the well-housed, well- warmed, and well-fed.” - Herman Melville
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 14:44   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Bij correct gebruik klopt dat verbruik wel. Ik kan mijn auto ook meer dan tien liter laten verbruiken.
Jamaar het gaat over autos die beide bij correct gebruik vergeleken worden in een zo objectief mogelijke ecotest "Elektrozyklus des ADAC Ecotest".

Bij die BMW X5 45e (recentste) gaat het vooral om die 41,4 kWh/100 km in E-modus en 20,9 kWh/100 km + x liter benzine in hybride modus in die ecotest van ADAC. Dus telkens bij opgeladen batterijpack.

Het is gewoon simpel te vergelijken met andere zware SUVs van dat soort.

Nemen we toch de allerzwaarste de Audi Q7 e-tron quattro (373 PK, 700 Nm, 2630 kg, basisprijs 82.300 €, testwagenprijs 119.850 €) of nog 115 kg meer dan die X5 45e (394 PK, 600 Nm, 2515 kg, basisprijs 79.900 €, testwagenprijs 100.350 €). Die testwagenprijs is ook belangrijk kan indirect in het verbruik meespelen.

Test Audi Q7 e-tron quattro van 2018:
Citaat:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a..._tiptronic.pdf

Unter reinen Spritsparaspekten ergibt der Audi Q7 e-tron wenig Sinn, denn er ist schlicht zu groß und zu schwer. Da hilft auch der doppelte Antrieb nicht, im Gegenteil. Er ist mit Grund für das enorme Leergewicht von über 2,6 Tonnen. Startet man mit voll geladener Batterie, sind im Elektrozyklus des ADAC EcoTest rund 46 km elektrische Reichweite drin, bevor sich der Verbrenner zuschaltet - Audi gibt als Reichweite 56 km an, was nur bei sehr verhaltener Fahrweise möglich ist.

Die Ursache liegt im hohen Stromverbrauch von 33,6 kWh/100 km (inkl. Ladeverluste). Fährt man dann weiter im HybridModus, liegt der Verbrauch im Durchschnitt bei 8,0 l Diesel pro 100 km. Innerorts liegt der Diesel Konsum dann bei 8,2 l/100 km, auf der Landstraße bei 6,9 l/100 km und auf der Autobahn bei 9,5 l/100 km. Kombiniert man die elektrische Strecke mit der Hybrid-Strecke, dann verbraucht der Audi Q7 e-tron auf 100 km 14,7 kWh Strom und 4,5 l Diesel. Damit verbunden ist eine CO2-Bilanz von 227 g pro km, was im EcoTest nur für 8 von 60 möglichen
Punkten reicht.
of 8 punten op 60, ADAC dacht toen wslk de meest stroomverbruikende/zuipende SUV van Duitse makelij getest te hebben, tot meer dan 2 jaar later deze BMW X5 45e kwam... die kreeg 2 punten op 60.

Citaat:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Steptronic.pdf

Startet man mit dem X5 45e mit voll geladener Batterie, sind im Elektrozyklus des ADAC Ecotest rund 62 km elektrische Reichweite möglich, bevor sich der Verbrenner zuschaltet.

BMW gibt eine elektrische Reichweite zwischen 86 und 97 km an – selbst bei verhaltener Fahrweise und viel Innerorts-Anteil ist das kaum zu schaffen.
Der reine Stromverbrauch liegt bei 41,4 kWh/100 km (inklusive Ladeverluste) - selbst für einen Plugin-Hybriden in dieser Größe sehr viel, für ein reines Elektrofahrzeug wäre das inakzeptabel.

Fährt man im Hybrid-Modus (Batterie leer oder Ladung wird gehalten), ergibt sich ein Kraftstoffverbrauch von durchschnittlich 10,7 l Super pro 100 km. Dabei liegt der Konsum innerorts bei 9,3 l/100 km, auf der Landstraße bei 10,4 l/100 km und auf der Autobahn bei sehr hohen 12,4 l/100 km.
Kombiniert man die elektrische Strecke mit der Hybrid-Strecke und startet bei vollgeladener Batterie, verbraucht der X5 45e auf den ersten 100 km 20,9 kWh (Strom) und 5,4 l (Super). Damit verbunden ist eine CO2-Bilanz von 264 g/km – 149 g/km für Kraftstoff- und 115 g/km für Stromverbrauch (Basis deutscher Strommix von 548 g/kWh, veröffentlicht 10/2018, gültig für das Berichtsjahr 2019). Im ADAC Ecotest gibt es im CO2-Kapitel lediglich zwei von 60 möglichen Punkten.
Vertalen hoeft niet. Die Audi X7 e-tron van 2018 is overigens duurder dan een pure EV, de Audi e-tron 55 quattro van einde 2019:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...55_quattro.pdf. basisprijs 80.900 €,testwagenprijs 106.535 €
408 PK, electrische 664 Nm, verbruik en gewicht:
EcoTest-Verbrauch 25,8 kWh/100km
CO?-Ausstoß EcoTest 0 g/km (WTW* 141 g/km)
Leergewicht 2.585 kg

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2020 om 14:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 17:08   #13
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 13.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Toch dat artikel begrijp ik maar al te goed.


Ik heb helemaal niets tegen goede plug-in-hybrides dat heb je al kunnen lezen.

Helaas zijn er daar veel te weinig van als ik jarenlang door al die ADAC-testen snuffelde. Want meten op de weg (ecotest) is weten, en sjoemelen op een rollenbank en dus officieel verbruik is nog altijd consumentenbedrog.

Samengevat: een goede PHEV mag in pure E-modus niet significant meer verbruiken dan een vergelijkbare EV-versie.

Ik heb er gevonden hoor, er zijn er, en niet alleen die Toyota Prius. Wil je ze weten?

ADAC heeft er onlangs 10 getest daar staan er maar 3 bij die hun geld mss waard zijn indien men ze altijd bijlaadt.

De beste PHEV -qua efficiëntie- staan er wel niet bij.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...lug-in-hybrid/

De allerlaatste is zoals te verwachten BMW... (3 van de 4 slechtste zijn BMWs)
denk je echt dat BMW niet veel beter kan?
Na dit rapport zijn er zeker een paar ontslagen gevallen...
Ja.

Ik heb hier ene die een nieuwe bedrijfswagen moet kiezen. Wil voor hybride gaan. Woon-werkverkeer is ongeveer 32km enkel. Kan enkel opladen op het bedrijf.
Is bv. een VW golf, audi A3... een goede optie?
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 17:34   #14
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 23.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ja.

Ik heb hier ene die een nieuwe bedrijfswagen moet kiezen. Wil voor hybride gaan. Woon-werkverkeer is ongeveer 32km enkel. Kan enkel opladen op het bedrijf.
Is bv. een VW golf, audi A3... een goede optie?
IK zie daar VW golf staan. Waarom dan niet meteen de ID3?
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 18:07   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ja.

Ik heb hier ene die een nieuwe bedrijfswagen moet kiezen. Wil voor hybride gaan. Woon-werkverkeer is ongeveer 32km enkel. Kan enkel opladen op het bedrijf.
Is bv. een VW golf, audi A3... een goede optie?
Kan je thuis echt niet laden? Is die 32 km snel gereden of veel snelweg?

Is er veel 70/90 kmh bij zal die p-i-hybride zuinig zijn. Soit 32 km enkel mag geen probleem zijn zuinig te blijven.

Die beiden vallen goed mee qua verbruik, beide hebben ze dezelfde motorrechniek. Audi is wel duurder, maar dat weet je.

De koffer wordt wel wat kleiner (-60 liter) door het batterijpack, is ook een relatief klein batterijpack brutto 8,8 kWh. GTE/DSG weegt 1570 kg.

Hier een oude test 2015 van de Golf GTE / DSG ondertussen hebben ze "nieuwe" modellen.

16 kWh/100 km in E-modus, 3,3 l/100 km + 7 kWh in hybride modus maar dat is dus rustig gereden (volgens snelheidsbeperkingen), zie tekst, dus ook geen 120-130 kmh of de snelweg.

Verbruik / CO2 *

In het CO2-hoofdstuk van de EcoTest behaalde de Golf GTE een goede 39 punten met een berekende CO2-balans van 131 g / km. Deze waarde komt voort uit een verbruik van 7,0 kWh elektriciteit en 3,3 liter super per 100 km. Het respectieve verbruik van elektriciteit en benzine in een plug-in hybride hangt sterk af van het gebruiksgedrag van de bestuurder. Zowel het rijprofiel en de rijstijl als het laadgedrag van de accu's spelen een rol. Als de Golf GTE alleen in de stad en door het land wordt gereden en altijd wordt opgeladen voordat de accucapaciteit opraakt, dan is hij grotendeels puur elektrisch en verbruikt hij gemiddeld zo'n 16,0 kWh per 100 km. Volgens de fabrikant is de elektrische actieradius ongeveer 50 km. Als je met lege accu's rijdt, gedraagt de GTE zich als een normale hybride. Dan is het verbruik bepaald in de EcoTest 3,4 l / 100 km super in stedelijk gebied, 4,9 l / 100 km buiten de bebouwde kom en 6,7 l / 100 km op de snelweg.

Daarom is dit model vooral interessant voor gebruikers die meestal minder dan 50 kilometer per keer afleggen en altijd hun batterijen kunnen opladen om de verbrandingsmotor zo min mogelijk te gebruiken. De GTE is minder geschikt voor iedereen die vaak lange afstanden rijdt of vaak op de snelweg staat. De maximale puur elektrische rijsnelheid is 130 km / u (volgens de snelheidsmeter).

Citaat:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...lf_GTE_DSG.pdf

Verbrauch/CO2*

Im CO2-Kapitel des EcoTest erreicht der Golf GTE mit einer ermittelten CO2-Bilanz von 131 g/km gute 39 Punkte. Dieser Wert resultiert aus einem Verbrauch von 7,0 kWh Strom und 3,3 l Super pro 100 km. Der jeweilige Verbrauch von Strom und Benzin hängt bei einem Plug-In-Hybrid sehr stark vom Nutzungsverhalten des Fahrers ab. Dabei spielen sowohl das Fahrprofil und die Fahrweise als auch das Ladeverhalten der Akkus eine Rolle. Wird der Golf GTE ausschließlich in der Stadt und über Land bewegt und stets vor dem Ende der Akkukapazität geladen, dann ist er großteils rein elektrisch unterwegs und verbraucht durchschnittlich rund 16,0 kWh pro 100 km. Die elektrische Reichweite liegt laut Hersteller bei rund 50 km. Fährt man mit leeren Akkus, verhält sich der GTE wie ein normaler Hybrid. Dann liegen die im EcoTest ermittelten Verbräuche bei 3,4 l/100 km Super innerorts, 4,9 l/100 km außerorts und 6,7 l/100 km auf der Autobahn.

Daher ist dieses Modell in erster Linie für die Nutzer interessant, die meistens weniger als 50 Kilometer am Stück zurücklegen und stets Strom tanken können, um möglichst wenig mit dem Verbrennungsmotor unterwegs zu sein. Für alle, die oft weitere Strecken fahren oder oft auf der Autobahn unterwegs sind, ist der GTE weniger geeignet. Die maximale rein elektrische Fahrgeschwindigkeit liegt bei 130 km/h (laut Tacho).

Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Super/Strom) 3,3 l / 7,0 kWh
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB 1,2/2,2/6,72 l
CO2-Ausstoß Herstellerangabe 35 g/km
CO2-Ausstoß Test(*WTW) 131 g/km
Innengeräusch 130km/h 66,8 dB(A)
Länge/Breite/Höhe 4270/1790/1483 mm
Fahrzeugbreite über alles (inkl. Außenspiegel) 2030 mm
Leergewicht/Zuladung 1570 kg/450 kg
Kofferraumvolumen normal/geklappt 245 l/605 l
Het puur electrisch verbruik is voor die GTE met 16 kWh/100 km alleszins zuiniger dan de E-Golf die in prijs weinig zal verschillen. (Is ook een omgebouwde ICE, met nog wat kleinere kofferruimte 230l)

De E-Golf had namelijk een ecotest-verbruik van 17,3 kWh/100 km en woog 1600 kg

Citaat:
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a.../VW_e-Golf.pdf

EcoTest-Verbrauch 17,3 kWh/100km
Stadt/Land/BAB k.A.
CO?-Ausstoß EcoTest 0 g/km (WTW* 100 g/km)
Reichweite 200 km
Innengeräusch 130 km/h 67,5 dB(A)
Fahrzeugbreite (inkl. Außenspiegel) 2.030 mm
Leergewicht/Zuladung 1.600/420 kg
Kofferraum normal/geklappt/dachhoch 230/590/1.045 l

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2020 om 18:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 18:10   #16
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 13.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
IK zie daar VW golf staan. Waarom dan niet meteen de ID3?
Een ID3 is toch volledig elektrische wagen. Als je op een appartement in een stad woont waar je soms verschillende straten ver van huis moet parkeren is het opladen een probleem.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 18:14   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Een ID3 is toch volledig elektrische wagen. Als je op een appartement in een stad woont waar je soms verschillende straten ver van huis moet parkeren is het opladen een probleem.
Maar je kunt toch op het werk laden?

Hoeveel kms rij je dan in het weekend?
Welke stad of ... heeft dan geen laadpunten als men daar parkeert voor enkele uren?

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2020 om 18:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 18:18   #18
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 13.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar je kunt toch op het werk laden?

Hoeveel kms rij je dan in het weekend?
Welke stad heeft dan geen laadpunten als men daar parkeert voor enkele uren?
Dat kunnen gemakkelijk honderden kilometer zijn.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 18:25   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Dat kunnen gemakkelijk honderden kilometer zijn.
Een ID.3 (58 kWh) haalt in de praktijk 300-350 km, in de zomer 400 km.

Dat zijn honderden...

De 77 kWh versie doet er nog een schepje kms bovenop.

ADAC heeft die wagens gereden in oktober, behalve basisversie, VW geeft zelf de praktijkcijfers :
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...le/vw/vw-id-3/

Technische Daten 45 kWh / 58 kWh / 77 kWh

praxisnahe Spanne laut VW k.A. /300 - 420 km / 390 - 550 km

ADAC reed de 58 kWh versie, 350 km:
Citaat:
Auf unseren ersten Testfahrten konnten wir bei gemischter Fahrweise rund 350 ermitteln.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 november 2020 om 18:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 18:33   #20
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 13.950
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een ID.3 (58 kWh) haalt in de praktijk 300-350 km, in de zomer 400 km.

Dat zijn honderden...

De 77 kWh versie doet er nog een schepje kms bovenop.

ADAC heeft die wagens gereden in oktober:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...le/vw/vw-id-3/
Het probleem is dat er nog te weinig oplaadpunten zijn. Ga met zo een wagen maar eens op vakantie. Met een oplaadtijd die tot 15 uren kan duren.

bron: https://www.sibelga.be/nl/aansluitin...gen/laadtijden

Laatst gewijzigd door pajoske : 26 november 2020 om 18:34.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be