Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
22 november 2020, 22:32 | #321 |
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
|
22 november 2020, 22:39 | #322 |
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
Het probleem met MVR is dat hij constant van mening verandert zonder dat te willen toegeven. En zijn extreem-linkse uitspraken in zijn functie als 'officieel' wetenschapper is een schande voor de wetenschappelijke wereld.
|
22 november 2020, 22:49 | #323 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
|
Zou het kunnen dat die huidige 'strengere' maatregelen er niet toe doen omdat ze verkeerd zijn? Mondmaskers, handen stukwassen, contacten ontsmetten of anderhalve meter afstand kunnen wellicht niets uitrichten tegen een nanometer-aerogeen virus, dat via aerosolen direct de longen binnendringt. Maar van verluchting of luchtzuivering is geen sprake. Er is ook een verschil tussen 'binnen' en 'buiten' en daar wordt ook geen rekening mee gehouden. Virus-geladen aerosolen verstuiven als sigarettenrook buiten. De politici en de bevolking worden in dit opzicht wel dom gehouden.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles |
22 november 2020, 23:20 | #324 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Voor die kapster was corona de druppel die de emmer deed overlopen. Over haar anamnese weten we niets, als die er is tenminste. Ik vind het te gemakkelijk om haar te beschouwen als een puur coronamaatregel slachtoffer.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
22 november 2020, 23:27 | #325 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.928
|
Op radio & tv heb ik hem nog nooit één politieke uitspraak horen doen.
|
22 november 2020, 23:33 | #326 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Het grootste probleem is dat MVR het niet onder stoelen en banken steekt dat hij communist is.
Maar dat hij zich liet financieren door de rijkste man op aarde.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 22 november 2020 om 23:34. |
22 november 2020, 23:36 | #327 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Ze was mentaal op.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
23 november 2020, 01:02 | #328 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door sbe4kdr : 23 november 2020 om 01:23. |
||||
23 november 2020, 01:12 | #329 |
Eur. Commissievoorzitter
|
Ik zie hem zo voor mij en ik zal niet mis zijn.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen. |
23 november 2020, 01:28 | #330 |
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
|
23 november 2020, 01:34 | #331 | ||
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
Citaat:
over de redenen daarvoor kun je discussiëren, maar het komt al zeker niet omdat onze overheid en zelfverklaarde experts achter het stuur weten wat ze aan het doen zijn. Citaat:
onze overheid heeft het volledig verkloot, ze hebben nog op geen enkel moment de bevolking correct ingelicht. ik zie zowel mensen die alleen in hun auto zitten met handschoenen en een mondmasker, als mensen die niet eens meer geloven dat het besmettelijk is. allemaal omdat onze overheid gewoon geen duidelijke en juiste informatie geeft. de grootste voorstanders van allerlei fascistische maatregelen blijken hier bijna altijd ouderen te zijn. dat is gewoon een vaststelling, je kunt op basis van de standpunten redelijk goed bepalen in welke leeftijdscategorie iemand valt. |
||
23 november 2020, 03:26 | #332 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.845
|
Het lijkt me makkelijker er hier de 4 jongeren van tussen te halen
|
23 november 2020, 03:27 | #333 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.845
|
|
23 november 2020, 05:11 | #334 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
23 november 2020, 05:22 | #335 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wat ik hier van in het begin zeg is gewoon uitgekomen, maar daar is dan ook niet de minste twijfel over: zolang men geen groepsimmuniteit bereikt, zijn tijdelijke maatregelen zinloos om tot een definitief lage infectiegraad te komen. Dat is elementair. Dat is triviaal. Als men zelfs maar het kleinste beetje begrip heeft van de systeemdynamica van een besmettelijke ziekte, dan beseft men dat. Het algemene wiskundige beeld is gewoon dit: de dynamica van een besmettelijke ziekte zonder specifieke maatregelen is gewoon een zone waar 2 stabiele zones zijn: die zonder virus, dat is een punt ; en de zone BOVEN groepsimmuniteit. Elke van die punten (dus 0 zieken, of meer dan groepsimmuniteit immunen) is stabiel ten aanzien van de propagatie dynamiek. Die laatste zone is een attractor, ttz, de trajecten van uw systeem komen daar allemaal op uit. Het eerste punt is een instabiel punt. Geen enkele zieke, daar blijf je enkel als er niet de minste stoornis op komt, maar eens er een stoornis op zit, dan divergeer je van dat punt. Je gaat nooit op natuurlijke wijze evolueren naar "geen enkele zieke, en geen enkele die ziek geweest is". Elk ander traject eindigt op de attractor, ttz, op de zone "meer dan groepsimmuniteit". TIJDELIJKE maatregelen veranderen dat beeld TIJDELIJK. Maar op het einde van die tijdelijke maatregelen zit men ERGENS in de fase ruimte, en komt men onvermijdelijk op een traject dat WEER boven groepsimmuniteit gaat leiden. Tenzij dat heel hypothetische geval waar men met een tijdelijke maatregel op dat instabiele punt zonder een enkele zieke is uitgekomen, maar vanwege instabiliteit is dat puur hypothetisch (het volstaat dat er 1 zieke gemist werd en het vertrekt weer). Vandaar dat geen enkele TIJDELIJKE set maatregelen dit ding kan oplossen voor we aan groepsimmuniteit zijn. Dat is wiskundig triviaal. Dat is zo in alle simpele modellen zoals het SIR model, maar dat is zelfs zo in veel en veel grotere klassen modellen. Enkel bij sterk niet-lineaire modellen of bij totaal extern gedreven modellen is dat niet zo. Maar bij modellen waar zieken nieuwe besmetten veroorzaken, kan men daar doodgewoon niet onderuit. Wat WEL kan werken, zijn PERMANENTE maatregelen, maar enkel maar die die R onder 1 krijgen op een permanente wijze. En gezien de meest extreme maatregelen zoals een lockdown R maar amper onder 1 krijgen, zijn er zo geen die LEEFBAAR ZIJN. |
|
23 november 2020, 05:36 | #336 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Het is zo gigantisch negatief, dat men niet eens in de details moet gaan. Het is een beetje alsof je gaat vragen dat een bouwkundig ingenieur eens een berekening moet maken of een olifant over een houten balkje van 2 cm breed kan lopen. Nee, het is zo EVIDENT dat dat niet gaat lukken, dat men niet eens diep moet graven. Het bilan van de MAATREGELEN begint pas positief te worden als men meer dan enkele honderden duizenden levens kan redden, wat manifest nooit mogelijk is geweest omdat er geen honderden duizenden levens bedreigd zijn. Meer moet er niet gezegd worden. Daar moet geen 'deftig debat' over komen, dat is zodanig simpel dat men geen zware modellen of diepe kennis moet opduiken daarvoor, zoals met die olifant. Citaat:
Maar hier hebben we het over dingen waar ik meer van weet dan Van Ranst: systeemdynamica en wiskundige modelisering. En eerlijk gezegd, die wiskunde komt ergens ter hoogte van mijn kleine teen ten aanzien van wat men in de moderne natuurkunde doet en waar ik aan meegewerkt heb. Het is een beetje alsof je aan een wiskundige komt zeggen dat je niet weet of hij wel genoeg inzicht heeft in de optellingen van een boekhouder. Citaat:
Jij bent een goed programmeur. Je bent wel geen electronicus, maar ik neem aan dat je er wel de basis van kent. Stel nu dat jij een specialist electronicus op TV hoort zeggen dat men signalen door koperen draden stuurt met een laser. Wat zou je daarvan denken ? OK, HIJ is de expert electronicus. Maar JIJ weet dat lichtsignalen door optische vezels, en electrische signalen door koperen draden gestuurd worden. Dat is NIET je vakgebied, maar je weet dat wel. En die specialist komt daar zeggen dat hij lichtsignalen door een koperen kabel stuurt, maar geeft daar verder geen argument of uitleg bij. Dat is de toestand waarin ik naar die mensen kijk. Ik weet dat wat zij zeggen principieel fout is. Ook al is het mijn vak niet echt. |
||||
23 november 2020, 05:49 | #337 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Jij bent een programmeur. Ik weet niet in welk domein je programmeur bent, stel dat je video spelletjes programmeert. Denk jij nu werkelijk dat je niks zou begrijpen van de programmastructuren in, zeg maar, de financiele wereld ? Denk jij nu echt dat als je een informaticus uit de financiele wereld lulkoek hoort vertellen, dat je recht van zwijgen hebt, want jij bent een videospelletjes programmeur en je bent geen financieel analyst-programmeur ? Ik ben in de grond een wetenschapper. Ik ken de "basis" van hoe de wetenschap werkt. Ik zie een niet-wetenschapper vanop kilometers, toch als die zo flagrant zit te lullen. Dat ik niet exact in die vent zijn specialisatie zit, heeft daar niks mee te maken, het is echt wel niet moeilijk om, eens je een algemene brede wetenschappelijke vorming hebt, U de *basisprincipes* van een ander vak - dat je ondertussen ook al als amateur bekijkt sinds een paar jaren - onder de knie te krijgen he. Kijk, als men in de geneeskunde "epidemiologie" krijgt, dan wordt een flink deel van de tijd besteedt om de elementaire wiskunde, die een burgerlijk ingenieur in het eerste en tweede jaar krijgt, voor een klein klein beetje diets te maken. Essentieel bestaat een geavanceerde cursus epidemiologie (en ik heb er dus gevolgd en zelfs samengevat en notities voor geschreven voor andere studenten) voor 2/3 uit "uitleggen wat differentiaal vergelijkingen zijn" en "uitleggen wat elementaire kansrekening en statistiek" is. En het andere 1/3 is dat toepassen op enkele situaties die evengoed "oefeningen" hadden kunnen zijn voor een ingenieur of een natuurkundige, maar waar inderdaad specifieke kennis aan toegevoegd wordt voor de specifieke toepassing. Laat ons zeggen dat, als je als geneeskunde student alle keuzevakken maximaliseert voor epidemiologie, er naast die wiskunde, misschien 60 of 90 uur "specifieke" epidemiologie gegeven wordt. Ik heb die allemaal gevolgd. Dat is niet moeilijk. Maar ik kan dat, in tegenstelling tot uw gemiddelde geneesheer-epidemioloog, die aan zijn maximale wiskundige kennis is geraakt tijdens die cursussen, combineren met meer dan 30 jaar geavanceerde modelisering in totaal andere domeinen. Dus, nee, ten aanzien van een Molenberghs voel ik mij niet "een amateur". Ik zie die zelf een beetje als een "naieveling". Ik herschrijf Molenberghs zijn modelletjes op een paar dagen in Python. Ik denk niet dat Molenberghs in staat is om op een paar dagen te herschrijven wat ik bijvoorbeeld op dit ogenblik in de signaalverwerking voor mijn job zit te doen tussen 2 politics.be forum postings in Is dat pretentieus ? Ja, ik heb de pretentie daartoe. Is dat fout ? Nee, dat is gewoon de realiteit. Maar het is spijtig dat ik dat hier moet zeggen. Want jij bent zoals zo vele mensen blijkbaar niet in staat om een argument op zijn eigen te nemen, en jij kent blijkbaar, zoals zo vele mensen, maar een "redeneringsvorm": het gezagsargument. Blijkbaar zit het volk vol idioten die niet voor zichzelf kunnen denken maar die een gezagsdrager-medicijnman nodig hebben om als surrogaat voor eigen rationeel denken door te gaan. Een argument staat normaal gezien helemaal op zichzelf en hangt totaal niet af van het kennisniveau of de expertise van de auteur. Of een epidemioloog of een straatschooier mij een redenering voorschotelt, maakt niks uit, ik moet die zelf van A tot Z kunnen snappen, volgen, zelf overdoen om die aan te nemen, en dan hangt dat niet af van de bron. Het enige verschil tussen beide kan zijn of ik wel mijn AANDACHT wil besteden aan een redenering, ttz, of ik *a priori* de moeite wil nemen om daar in te duiken of niet. Maar uiteraard is een redenering enkel maar een die op zichzelf staat en die men helemaal zelf, onafhankelijk, kan nadoen he. Een andere is gewoon niet geldig. Ik zou denken dat dat voor iedereen zo zou zijn. Blijkbaar niet. Dat zijn dus mensen die niet kunnen nadenken. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 november 2020 om 05:55. |
|
23 november 2020, 05:59 | #338 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is alsof men zegt dat studenten niet mogen gaan studeren, en kinderen niet naar school mogen, omdat er nu eenmaal veel bergbeklimmers zijn die van de bergen vallen, en die geven een overbelasting van de ziekenhuizen. Als ik dan suggereer dat men aan die bergbeklimmers zegt van niet gaan te klimmen, en doen ze het toch, dat ze dan niet zullen verzorgd worden als er geen plaats voor hen is, want we moeten ook studenten verzorgen die van hun fiets gevallen zijn, dan is dat volgens U onethisch. Daarom moet men studenten en scholieren school ontzeggen, wat dat gaat toch niet dat men bergbeklimmers zou beletten van bergen te beklimmen en zou zeggen van ze niet te verzorgen. |
|
23 november 2020, 06:03 | #339 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Men kan geen onderscheid maken tussen volwassenen, maar de ziekte velt wel preferentieel zekere volwassenen. Daarvoor gaat men ALLE VOLWASSENEN EN ALLE MINDERJARIGEN heel veel van hun basisrechten ontnemen, en gaat men ervoor zorgen dat de zaken globaal veel erger zijn dan ze zouden zijn voor elk van ons. Dat is PRECIES de reden waarom men zegt "we kunnen er de bejaarden zo uitpikken". Zij willen zelf meer doden, en meer ambras, zolang iedereen maar meer ambras heeft. Zij willen vooral geen oplossing waar zij zowel als de anderen minder ambras zouden hebben, om moeten in te zien dat deze ziekte vooral HUN probleem is, en vooral ZIJ voor overlast zorgen op indirecte wijze. Zij konden dit oplossen, zowel voor zichzelf als voor alle anderen, op een manier die zowel veel minder doden, als veel sneller zou voorbij zijn, maar dan moesten zij beseffen dat zij zich aan enkele regels moesten houden en inderdaad zwakker waren dan de anderen. En als er nu 1 ding is dat een bejaarde niet wil, dan is dat die realiteit erkennen. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 november 2020 om 06:05. |
|
23 november 2020, 06:43 | #340 | |
Minister
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
|
Citaat:
https://www.redactie24.be/news/32942...lijke-selectie
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin) |
|