Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 november 2018, 10:27   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard Alarm over autosector schrijft De Tijd

Dieselgate (dieselverkoop wereldwijd in de slop), strengere emissienormen en metingen (WLTP/RDE), autosector mag niet meer sjoemelen, LEZ in de steden, onvermijdelijke opkomst electrische wagens en de gepaarde grote investeringen (CO2-reductie verplicht), handelsoorlogen ipv samenwerking (zeker nodig voor batterijcellen), enz...

Ik ben niet verrast, wie wel?

Citaat:
https://www.tijd.be/ondernemen/auto/.../10066945.html

X-Fab en BMW luiden alarm over autosector

07 november 2018

Dramatische resultaten van autobouwers en toeleveranciers illustreren hoe hard de Trump-handelsoorlogen pijn doen. En waarom de tussentijdse verkiezingen in de VS beleggers - een beetje - hoop geven.

Wie er nog aan twijfelt dat de autosector in het derde kwartaal op een muur is gebotst, heeft de kwartaalupdates van BMW en X-Fab nog niet doorgenomen.

Dramatisch was vooral het rapport van X-Fab XFAB-4,18% . Na publicatie van de cijfers negen maanden ver in het boekjaar halveert de chipbakker in één trek de prognose voor het volledige boekjaar. In plaats van stevige groei, zal de bedrijfswinst 40 procent zakken door een verlieslatend vierde kwartaal.

Eind vorige maand had ook Melexis, het veel stabielere zusterbedrijf van X-Fab, al een minder dramatische maar even verontrustende boodschap over de autobranche uitgestuurd. De autosector is de belangrijkste afzetmarkt voor X-Fab, in 2017 goed voor 44 procent van de groepsomzet.

Dat het in die sector niet pluis zit, leren de kwartaalcijfers van BMW (-0,89%) . De Duitse autobouwer zag spijts een eerdere winstwaarschuwing de winst in het derde kwartaal nog forser dan verwacht dalen. De bedrijfswinst van de kernactiviteit, de autotak, halveerde bijna naar 930 miljoen euro, terwijl analisten gemiddeld op 1,2 miljard hadden gerekend.

Daardoor halveerde de winstmarge in het derde kwartaal, van 8,6 naar 4,4 procent. Een belangrijke factor zijn de zware investeringen die nodig zijn om in elektrische auto's pionier Tesla bij te benen.

De autobouwer waarschuwt bovendien dat ook het vierde kwartaal moeilijk wordt. De oorzaak is dezelfde toxische cocktail die BMW in september aangaf: een mix van de impact van handelsoorlogen en de nieuwe Europese milieunormen. BMW zakt 'slechts' 2 procent, maar dat komt vooral omdat beleggers de ooit zo bewonderde autoproducent al zwaar afgestraft hadden.

BMW noteert nu nog tegen 6 keer de winst over het voorbije boekjaar. Een duidelijk teken van het armageddon dat beleggers nu door de mix van handelsoorlogen, de opmars van elektrische auto's en de sneller dan verwachte troonsafstand van koning Diesel in de koers verrekenen.
(...)
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 10:42   #2
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

BMW en Mercedes zijn de eerste slachtoffers. Hun marktaandeel zal opgevreten worden door Tesla; Toevallig ook omdat Tesla kwa prijs en "sportief premium imago" knal in hun marktsegment zit.

Als de Model Y uitkomt vrees ik dat de verkoop van de X reeks in de VS ook wel eens kan klederen: nu houdt die daar goed stand en groeit die zelfs.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 11:02   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
BMW en Mercedes zijn de eerste slachtoffers. Hun marktaandeel zal opgevreten worden door Tesla; Toevallig ook omdat Tesla kwa prijs en "sportief premium imago" knal in hun marktsegment zit.

Als de Model Y uitkomt vrees ik dat de verkoop van de X reeks in de VS ook wel eens kan klederen: nu houdt die daar goed stand en groeit die zelfs.
De Y zal 1-1,5 segment kleiner zijn dan de X, ik verwacht daar geen grote sprongen, toch niet in de USA. Op bepaalde Europese markten zal de X wel inleveren. Het hangt ook van de prijs af.

Ik verwacht wel een nieuwe prijszetting bij de S en de X tenlaatste als de Y op de markt komt, wslk al eerder of 2020.

Ik verwacht bij de volgende facelift het 80 kWh-batterijpack van de Model 3 LR en wie weet een nieuw 100 kWh pack met de grotere 2170-accucellen in de opgefriste basis -S en -X. Toch als GF1 dat aankan.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 november 2018 om 11:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 11:04   #4
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De Y zal 1-1,5 segment kleiner zijn dan de X, ik verwacht daar geen grote sprongen, toch niet in de USA. Op bepaalde Europese markten zal de X wel inleveren. Het hangt ook van de prijs af.

Ik verwacht wel een nieuwe prijszetting bij de S en de X tenlaatste als de Y op de markt komt, wslk al eerder of 2020.

Ik verwacht bij de volgende facelift het 80 kWh-batterijpack van de Model 3 LR en wie weet een nieuw 100 kWh pack met de grotere 2170-accucellen in de opgefriste basis -S en -X. Toch als GF1 dat aankan.
X3 is groeikanon in de VS, en daarmee zal de Y wel concurreren.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 11:08   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
X3 is groeikanon in de VS, en daarmee zal de Y wel concurreren.
Model Y wordt maart 2019 aangekondigt, wslk net als Tesla een bepaalde schuld moet aflossen, Musk zal dat wel timen.

https://www.forbes.com/sites/brookec.../#12679dcc2141
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2018, 11:20   #6
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Model Y wordt maart 2019 aangekondigt, wslk net als Tesla een bepaalde schuld moet aflossen, Musk zal dat wel timen.

https://www.forbes.com/sites/brookec.../#12679dcc2141
Ja de voorschotten innen om cash te hebben

Nu, ik heb wel veel meer vertrouwen in deze ramp up dan die van de Model 3, aangezien de Model Y heel veel Model 3 componenten zal delen (batterij/onderstel).
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 09:23   #7
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.711
Standaard

https://www.tijd.be/ondernemen/auto/.../10068113.html

Momenteel,november 2018 wordt gesteld dat de verkoop van nieuwe diesels al teruggevallen is tot ruwweg 30% (van zowat 50% een jaar geleden) en wordt ingeschat dat het tot zowat 25% kan vallen.

Het is ,in Belgie dan toch,vooral de benzinewagen die de markt opvult.

Als er in andere EU-naties iets vergelijkbaars aan de hand is,dan zitten de autofabrikanten inderdaad met een probleem.Vooral in de toeleveranciersketting zullen wijzigingen nodig zijn,en als de totale aantallen verkochte wagens minderen (daar zijn indikaties van) dan gaan er ook produktielijnen en motor- design-centra afgebouwd,zo eenvoudig is het....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 10 november 2018 om 09:24.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 10:17   #8
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

De Duitse autosector zal zich wel aanpassen. Desnoods moeten ze naar electrische bussen produceren.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 10:35   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
https://www.tijd.be/ondernemen/auto/.../10068113.html

Momenteel,november 2018 wordt gesteld dat de verkoop van nieuwe diesels al teruggevallen is tot ruwweg 30% (van zowat 50% een jaar geleden) en wordt ingeschat dat het tot zowat 25% kan vallen.

Het is ,in Belgie dan toch,vooral de benzinewagen die de markt opvult.

Als er in andere EU-naties iets vergelijkbaars aan de hand is,dan zitten de autofabrikanten inderdaad met een probleem.Vooral in de toeleveranciersketting zullen wijzigingen nodig zijn,en als de totale aantallen verkochte wagens minderen (daar zijn indikaties van) dan gaan er ook produktielijnen en motor- design-centra afgebouwd,zo eenvoudig is het....
In Duitsland is de diesel de grootste verliezer, en de EV en hybride-benzine de winnaar van nieuwe inschrijvingen oktober:
https://www.kba.de/DE/Presse/Pressem...tml?nn=1837832

Ondanks dat de diesel natuurlijk ook nog met de grootste kortingen verkocht wordt (sjoemelnormen 6b-6c). Dat zal zeker zolang duren tot de euronorm 6d (full) er algemeen is in 2020. Euro 6-temp betrouwen "de Duitsers" ook nog niet echt...

Of wie weet wachten ze nog op de euronorm 7... In Duitsland weten ze wel waarom euronorm 6: b/c/d-temp/d uitgevonden is en niet ineens euro 7 na euro 6 (2014): https://www.autozeitung.de/euro-normen-192219.html#

Enkele stats uit D, evolutie jan-okt 2018 tov jan-okt 2017:
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahr...html?nn=653844

Brandstofsoort:


CO2:


Uit welke landen kwamen die wagens:


Segmenten:


Maar 36,8 % werd direct privaat of particulier ingeschreven:
Citaat:
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahr...html?nn=653844 / Fahrzeughalter

Fahrzeughalter:
Anzahl Okt 2018 Anteil in % Veränderung gegenüber Okt 2017 in % Anzahl Jan-Okt 2018 Anteil in %

gewerblich: 160.918 63,7 -5,8 1.849.184 63,2
- Kfz-Handel: 48.084 19,0 -5,8 588.252 20,1
- Kfz-Vermietung: 26.105 10,3 +5,1 316.155 10,8


privat: 91.621 36,3 -10,1 1.076.019 36,8

Laatst gewijzigd door Micele : 10 november 2018 om 10:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2018, 19:33   #10
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Interessant artiekel van Quora:

Citaat:
Why don't bigger car companies such as Ford start producing electric cars, eliminating Tesla's presence in the emerging market, thus claiming said market share for themselves?

Bill MacDonald
Bill MacDonald, Recent Tesla Model 3 owner
Answered 8d ago · Author has 530 answers and 818.1k answer views


Because they can’t.

They are in trouble. BIG trouble. Tesla has them between a rock and a hard place.

Why is that? And how did it happen?

Lots of people have mocked Tesla for “bleeding cash”. But there are no free rides here. Making that volume of EVs is not as easy as flipping a switch on assembly lines currently making ICEVs.

New battery and powertrain tech has to be engineered. Manufacturing for those parts has to be established. Supply chains for new types of raw materials have to be established. Platforms that accommodate efficient EV operation have to be engineered. Branding and marketing strategies have to be figured out. Shipping, sales, and service logistics and training have to be established. And in the end, the product can’t just be any EV. It has to be competetive with a Tesla.

Existing makers have two choices. Build all new factories and logistics, operating in parallel to their existing operation. Or they can start ripping out ICE facilities and retooling them.

Option A will cost a lot of money. We already know roughly how much new factory it will take to catch Tesla, and how much it will cost - it’s roughly the time and money that Tesla spent, minus some savings for being more efficient about it than Tesla has been. Even if you can do it 30% more efficiently than Tesla has done it, you are still talking about 11 figures. And when you are done, you will begin cannibalizing an ICE operation which you are still paying full dollar to operate. Drawing away ICE volume would be bad news. Lower volume means lower margins. That means that the minute your EVs becomes competitive, you will slowly start making less and less money on ICEVs, as the volume drops and economies of scale reverse. The margins on ICE will dry up much faster than the margins on EV will grow. There will be a gap. During this gap, you will still be pouring cash into EV factories and logistics, while your profits have suddenly dried up. Option B isn’t any better. You basically trade some time and money in EV bring up, for even worst damage caused faster to ICE profits, since now you are reducing your ICE capability and spending money to tear out existing ICE operations.

The worst of it is battery supply, and sales and support logistics.

Nobody besides Tesla and BYD currently controls their own battery cell supply chain. And those two now dwarf all the rest of the world’s battery supply. You could pay LG triple price to secure their entire supply and push out their other customers. But now your battery price is highly uncompetitive and you STILL don’t have as many batteries as Tesla. You can’t buy your way out of this problem, you have to build your way out, and that will cost time as well as money. And again, that up front investment will come well ahead of any prayer that it can pay it back in profits.

Things are even worse for sales and support logistics. Their entire business model is based on Franchise dealerships. Franchise dealerships are effectively, a way of subsidizing the sales and support logistics of making cars, via the heavy cost burden of routine service and non-warranty repair. But routine service and non-warranty repair in EVs is much lower. In fact, for Tesla, it’s virtually non-existent. This is why Tesla wisely avoided the Franchise dealership model - there is no routine service cost to subsidize the sales and warranty logistics. Instead of routine service subsidizing sales and warranty operations, Tesla is subsidizing them in the price of the car. But the existing makers have given themselves a contract and legal thicket to cut through in order to decouple themselves from dealership franchises, and it’s not clear how they could transition to EVs without fixing this first. They may well have planned on “inventing” necessary maintenance so that there was still some profit center for franchise dealerships to work with, but Tesla has thrown a wrench in that by demonstrating it is not necessary. If they have a higher cost of routine maintenance than Tesla, their cars will be seen as inferior and people will buy Teslas instead. If they match Teslas lack of maintenance, their sales operations will go out of business and they will have to spend even more money to build a non-franchise sales and service operation just like Tesla had to do. Again, signing up for more money, more pain, and more of the same struggles they’ve just finished mocking Tesla for.

Despite all the mockery they have thrown at Tesla for burning cash and being unable to generate profits, the minute they start this transition, they find themselves in the same position they mocked Tesla for - staring at a massive chasm of time and money that stands between them and re-established profitability.

Now normally, this “chasm” wouldn’t be a big deal for the big players in a big, strong, healthy market. They would have years of profit saved up in a massive war chest, billions at the ready to spend in this without going into debt.

But most of the auto industry is currently not big and strong and healthy. Auto sales have been contracting. Many people are already moving to EVs, and without options for the major players, they have already gone with Tesla, or BYD in China, etc. robbing the major makers from a sale. Sales have also contracted due to ride sharing, which along with increasing traffic is causing more and more people in big cities to opt for not owning a vehicle. Trade wars and high tariffs are also hurting. And the cost of trying to keep up with rising emissions standards on ICE cars has driven up prices and driven down profits. As a result, many of the major makers, again despite mocking Tesla, are in massive debt. Arguably, several of them are in even worse debt and cash flow positions than Tesla. The difference is, Tesla spent that money crossing the chasm of EV unprofitability, and is now arriving on the other side. Many of the major makers are already in worse financial shape, for their relative size, and they have yet to begin crossing that chasm. This means that to begin the crossing of that chasm is to take a major financial risk. If you don’t have the money to survive the crossing, you end up in the same bankruptcy abyss that so many predicted for Tesla. That’s a terrifying trigger to pull for an auto industry executive.

Rock and a hard place - keep making ICE and slowly watch your profits get eaten by Tesla, BYD, Nio, etc., OR risk a dangerously expensive crossing through a transition period of cash burn and negative margins.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 11:32   #11
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
BMW en Mercedes zijn de eerste slachtoffers. Hun marktaandeel zal opgevreten worden door Tesla; Toevallig ook omdat Tesla kwa prijs en "sportief premium imago" knal in hun marktsegment zit.

Als de Model Y uitkomt vrees ik dat de verkoop van de X reeks in de VS ook wel eens kan klederen: nu houdt die daar goed stand en groeit die zelfs.
De enige wagens die mij tegen wreed hoge snelheden voorbij gevlogen zijn tijdens een ritje waren Mercedes & BMW's, geen Tesla gezien.

Dus die verkoop zal best nog wel draaien. (beide merken zijn wel goedkoop in occasie en dan heb je nog leasings en bedrijfswagens)
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 11 november 2018 om 11:33.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 12:35   #12
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
De enige wagens die mij tegen wreed hoge snelheden voorbij gevlogen zijn tijdens een ritje waren Mercedes & BMW's, geen Tesla gezien.

Dus die verkoop zal best nog wel draaien. (beide merken zijn wel goedkoop in occasie en dan heb je nog leasings en bedrijfswagens)
Op de autostrade gisteren voor de eerste keer ooit. Zat toch bijna aan 150 en ineens uit het niets licht knal achter mij met koplichten waarschuwingen. Ga opzij en ja een Tesla, maar ik vermoed dat hij aan die snelheid geen 100km afstand haalt.

Laatst gewijzigd door Gipsy : 11 november 2018 om 12:37.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 14:24   #13
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
De enige wagens die mij tegen wreed hoge snelheden voorbij gevlogen zijn tijdens een ritje waren Mercedes & BMW's, geen Tesla gezien.

Dus die verkoop zal best nog wel draaien. (beide merken zijn wel goedkoop in occasie en dan heb je nog leasings en bedrijfswagens)
Rijden die dan rapper als andere merken ? Ik zie de dag vandaag zelfs bestelwagens aan waanzinnige snelheden rijden. Een camionette gaat nu ook 200 per uur hoor
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 14:33   #14
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
BMW noteert nu nog tegen 6 keer de winst over het voorbije boekjaar. E
Wat betekent dit gebrabbel?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 15:10   #15
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.708
Standaard

Iemand die het hele jaar hard werkt en als hobby met een Pickup rijdt moet gestraft worden.

Iemand die verschillende keren met het vliegtuig reist, die wordt beloond.


Begrijpe wie begrijpe kan.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 15:24   #16
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Iemand die het hele jaar hard werkt en als hobby met een Pickup rijdt moet gestraft worden.

Iemand die verschillende keren met het vliegtuig reist, die wordt beloond.


Begrijpe wie begrijpe kan.
We leven niet voor niks op een apenplaneet
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 15:30   #17
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.708
Standaard


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
We leven niet voor niks op een apenplaneet
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 15:53   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Wat betekent dit gebrabbel?
Dat wat er staat.

Winst van verleden jaar x 6 is de -povere- totale marktwaarde aan de beurs. Dat is dan ca. 8 miljard netto winst verleden boekjaar, het was zelfs 8,7 miljard €:
Citaat:
https://www.beursduivel.be/Beursnieu...5-procent.aspx
De nettowinst steeg met 26 procent, van 6,9 miljard euro in 2016 tot 8,7 miljard euro. De stijging was voor een groot deel te danken aan de lagere vennootschapsbelasting in de Verenigde Staten, die een fiscale meevaller van 977 miljoen euro opleverde.
Maw de beurswaarde van **BMW is relatief (zeer) laag, de beurswaarde is nu ca 5,5 maal die winst van verleden jaar geworden.

Alleszins minder dan Tesla die veel minder winst maakt, of eigenlijk nog nooit jaarwinst kon noteren.
Citaat:
https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla
Tesla Inc.
MARKET CAP $ 60.19B = € 53.89B
Citaat:
https://www.marketwatch.com/investin...countrycode=xe
Bayerische Motoren Werke AG
**MARKET CAP: € 47.76B
Of maar iets meer dan Honda...
Citaat:
https://www.marketwatch.com/investing/stock/hmc
MARKET CAP $52.25B = € 46.086B
Minder dan Daimler...
Citaat:
https://www.marketwatch.com/investin...countrycode=xe
Daimler AG
MARKET CAP €54.3B

Laatst gewijzigd door Micele : 11 november 2018 om 16:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 16:38   #19
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Ah OK ik had het niet door. Bedankt.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2018, 16:41   #20
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Dus wie hard werkt mag hard vervuilen?
OK heb ik ook gedaan (>10 auto's 'opgereden')
Maar toen bestonden geen elektrische.

Laatst gewijzigd door eno2 : 11 november 2018 om 16:41.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be