Waarvoor is een dieselpersonenwagen nog nodig ? - Pagina 3

maddox · 2 december 2014, 15:23

Voor korte ritjes is een diesel of benzineauto niet de beste oplossing, daarvoor zou electrisch een veel betere oplossing zijn.

Mensen die hun vervoer niet kiezen op efficientie, die verdienen niet beter dan meer kosten aan hun kl*ten te krijgen.

Waarom denkt U dat mijn vrouw en ik zelden de wagen nemen voor ritten korter dan 25 km?

Steben · 2 december 2014, 15:34

Ze zit zelf trouwens beduidend onder 15.000km.
En onder de 7.5l gemiddeld met de 1.6 atmo burner met conventionele automaat. Dat is eigenlijk ook al te doen voor 10 jaar oude techniek.

Steben · 2 december 2014, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor korte ritjes is een diesel of benzineauto niet de beste oplossing, daarvoor zou electrisch een veel betere oplossing zijn.

Mensen die hun vervoer niet kiezen op efficientie, die verdienen niet beter dan meer kosten aan hun kl*ten te krijgen.

Waarom denkt U dat mijn vrouw en ik zelden de wagen nemen voor ritten korter dan 25 km?

geen speld ......

Alhoewel een hybride nog steeds superieur is. je kan er immers indien nodig wel eens zonder problemen verder dan 25km mee gaan.

maddox · 2 december 2014, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Alhoewel een hybride nog steeds superieur is. je kan er immers indien nodig wel eens zonder problemen verder dan 25km mee gaan.

Een hybride is 2 auto's in 1 pakket, niet de beste oplossing. Maar wel een optie voor korte termijn, tot mensen door hebben dat ze slimmer moeten omgaan met vervoer.

En neen, zoals het Blegische openbaar vervoer nu is, is dat geen slimme optie voor de meesten onder ons.

Micele · 2 december 2014, 17:34

Micele · 2 december 2014, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En neen, zoals het Blegische openbaar vervoer nu is, is dat geen slimme optie voor de meesten onder ons.

Dit is wel Amsterdam:
http://www.gvb.nl/overgvb/brandstofc...s/default.aspx

Het Belgische Van Hool heeft wel een brandstofcelbus gehad ofzo ? 2007-2008 ..... 2014 ? Waterstofvoertuigmuseum** ?

Citaat:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Brandst...us#Belgi.C3.AB

Vanaf 18 juni 2007 werd het voertuig tussen Antwerpen en Lier ingezet. Tijdens deze eerste proefperiode bleek het model nog vele problemen te vertonen. Zo opteerde men na enige tijd onder andere voor een ander merk batterij, aangezien de eerste batterijen te zwak bleken en te veel pannes veroorzaakten.

Vanaf 3 maart 2008 wordt de bus ingezet tussen Sint-Niklaas en Dendermonde, vermoedelijk tot eind april. Het voertuig heeft een vaste dienst op lijn 91, en moet nog dagelijks naar de Van Hool-fabriek te Lier voor opvolging en om waterstof te tanken. Intussen zijn er verschillende persvoorstellingen, en de bus zal nog op verscheidene plaatsen proef lopen. Diverse vervoersbedrijven toonden reeds interesse voor het model. Het zal echter nog wel een tijd duren eer men in serie kan beginnen produceren, al is men wel overtuigd van de haalbaarheid van serieproductie, eens het model volledig op punt staat.

**

Citaat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Brennst...fzellenantrieb
Ein Brennstoffzellenfahrzeug mit Elektroantrieb kann sowohl auf Grund der notwendigen Wasserstofferzeugung (Well-to-Tank) als auch wegen der mehrfachen Umwandlungen im Fahrzeug selbst in der Gesamtbetrachtung (Well-to-Wheel) nie effizienter sein als ein reines Elektroauto.[6]

Citaat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_vehicle
As of early 2014, there is limited hydrogen infrastructure, with 10 hydrogen fueling stations for automobiles publicly available in the U.S., but investments have been planned to build more hydrogen stations, particularly in California. New stations are also planned in Japan and Germany. Critics doubt whether hydrogen will be efficient or cost effective for automobiles, as compared with other zero emission technologies.

PeterCC · 6 december 2014, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

(...)
Tijdens mijn vorige job heb ik onderstaande uitvoerig mogen testen (Lommel Proving Ground) en dat zal dus ook mijn volgende wagen worden.

Met een lichte voet kom je rond met 5 liter benzine. Goed genoeg voor mij.

Een Mondeo met benzinemotor aan 5 liter? Dan zal je wel een heel lichte voet moeten hebben en nog wat bij duwen. Anders zal het niet lukken.

In de Autogids van 2 april 2014 was er een vergelijkende test tussen:
Audi A3 1.6TDI
BMW 116d
Lexus CT 200h
Mercedes A 180 CDI
Volvo V40 D2

Dus met 1 benzine ertussen, niet zomaar een benzine maar een hybride benzine.

Jullie mogen 2 keer raden welke van die 5 de zuinigste was en welke de gulzigste.

De Volvo was de zuinigste met gemiddeld 5.7, de Toyota was de gulzigste met 6.6. Dat scheelt bijna 1 liter en dan nog met een duurdere brandstof.

Ook met lichte voet was de Toyota de gulzigste (6.3), de BMW was de zuinigste (4.7).

Dus vergeet het maar dat je met die Mondeo met 5 zal rondkomen.

PeterCC · 6 december 2014, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

(...)
Tijdens mijn vorige job heb ik onderstaande uitvoerig mogen testen (Lommel Proving Ground) en dat zal dus ook mijn volgende wagen worden.

Met een lichte voet kom je rond met 5 liter benzine. Goed genoeg voor mij.

Ter ondersteuning van vorige reactie:

In de autogids 865 van 27 december 2012 staat er een test van de Ford Fiesta 1.0 Ecoboost 125 pk.
Gemiddeld verbruik: 7.0
Met lichte voet: 5.6
Dat is dus een Fiesta.
5.0 met een Mondeo met diezelfde motor zal niet lukken. Reken maar eerder op iets van een 6 �* 7, met lichte voet.

Micele · 6 december 2014, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ter ondersteuning van vorige reactie:

In de autogids 865 van 27 december 2012 staat er een test van de Ford Fiesta 1.0 Ecoboost 125 pk.
Gemiddeld verbruik: 7.0
Met lichte voet: 5.6
Dat is dus een Fiesta.
5.0 met een Mondeo met diezelfde motor zal niet lukken. Reken maar eerder op iets van een 6 �* 7, met lichte voet.

Best spritmonitor.de nemen als je metingen uit de praktijkvb wilt:

zoekfunctie: Ford - Fiesta 1.0 ecoboost

Citaat:

Bild Fahrzeug Verbrauch ↑ Anzahl User

Ford - Fiesta 1.0 ecoboost
Benzin, 101 PS 4,63 Feder

Ford - 1.0 Ecoboost Titanium 5p Ford
Benzin, 102 PS 4,78 Naranjasport

Ford - Titanium Ecoboost
Benzin, 125 PS 4,91 freexy

Ford 1.0l ecoboost sport Benzin, 125 PS 5,43 demisix

Onmogelijk is het dus niet, met een Fiesta (125 PK) toch.

Een 5 voor de komma is denk ik ook met een Mondeo mogelijk.
even kijken:

Citaat:

http://www.spritmonitor.de/de/uebers...st&powerunit=2

Ford Mondeo 1.6 Ecoboost Liftback Benzin, 160 PS 6,72 cunami
Ford Winner,1,6 ecoboost Benzin, 160 PS 6,78 jirikkov

Voorlopig geen 1.0 model ecoboost voor de Mondeo, enkel 1,6 en 160 PK haalt een 6 voor de komma.

PeterCC · 6 december 2014, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Diesel is en blijft te goedkoop (in ons land).

Op niveau Europa is diesel bij ons niet opvallend goedkoop: we zitten iets boven het gemiddelde van de EU28.
De prijs hier is dus eerder gemiddeld en hoger dan bijvoorbeeld in Duitsland.

Het prijsverschil tussen benzine en diesel is bij ons wel wat groter dan gemiddeld (tov EU28) maar kleiner dan bijvoorbeeld in Nederland, Duitsland en Frankrijk.

PeterCC · 6 december 2014, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor de mensen die kunnen rekenen is de diesel nu al te duur (in ons land), maar de meesten weten het blijkbaar (nog) niet...

Citaat:

DIESELWAGEN RENDEERT PAS BIJ +30.000 KM/JAAR

(...)

Citaat:

Momenteel is een dieselmotor gemiddeld 2.000 euro duurder dan een gelijkaardige benzinevariant.

Dat hangt af van het type wagen. Afhankelijk van het type wagen kan dat al vanaf 0km het geval zijn.
Een voorbeeld: een Mercedes C benzine basis heeft dezelfde prijs als een C diesel basis.

Qua prijszetting van auto's: als een fabrikant een prijsverschil hanteert tussen een benzinemotor en een dieselmotor dan hoeft dat helemaal niet te betekenen dat er een verschil zou zijn in de reële kostprijs om die motoren te maken.

Micele · 6 december 2014, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dat hangt af van het type wagen. Afhankelijk van het type wagen kan dat al vanaf 0km het geval zijn.
Een voorbeeld: een Mercedes C benzine basis heeft dezelfde prijs als een C diesel basis.

Geef eens de bron en citeer eens, want beweren kan hier iedereen.

Nemen we de C 220

0 km ? Als je dezelfde wagen met dezelfde PK´s vergelijkt ? Toon eens.

Citaat:

Qua prijszetting van auto's: als een fabrikant een prijsverschil hanteert tussen een benzinemotor en een dieselmotor dan hoeft dat helemaal niet te betekenen dat er een verschil zou zijn in de reële kostprijs om die motoren te maken.

Een dieselmotor met al zijn bijbehorigheden is altijd duurder als een vergelijkbare benzinemotor (voor zover men het kan vergelijken).
Die links zijn héél duidelijk.

Dat een constructeur minder winst wil maken op een diesel als op een benzine moet hij weten.

PeterCC · 7 december 2014, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Best spritmonitor.de nemen als je metingen uit de praktijkvb wilt:
(...)

Ik ben niet overtuigd dat dit een goede bron zou zijn.
Ik heb mijn eigen auto nagekeken. Er blijkt er zelfs één te zijn die een gemiddeld verbruik van 2.10 opgeeft. Belachelijk. Alles onder de 5.5 lijkt mij heel ongeloofwaardig.

De test in Autogids gaf 6.5 gemiddeld, 5.9 met lichte voet. Dat is zeer realistisch.
Mijn reëel verbruik ligt op 6.3 op 90.000km (aan de hand van de tankbeurten, niet van de boordcomputer want die is door de band enkele tienden van een liter te optimistisch)
Dat gemiddelde van 6.3 is ook het gemiddelde verbruik van de vloot van dezelfde wagen die Leaseplan onder contract heeft.

Micele · 7 december 2014, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik ben niet overtuigd dat dit een goede bron zou zijn.
Ik heb mijn eigen auto nagekeken. Er blijkt er zelfs één te zijn die een gemiddeld verbruik van 2.10 opgeeft. Belachelijk. Alles onder de 5.5 lijkt mij heel ongeloofwaardig.

Je moet er niet één ongeloofwaardige uitpikken, neem de serieuze, je kunt de link aanklikken van de eigenaar en hoeveel kms hij doet en wanneer en hoe en aan welk verbruik, als je een betere www-link weet ga je gang, ik ben benieuwd.

Bij mijn auto is het verbruik realistisch en mogelijk.

Citaat:

Alles onder de 5.5 lijkt mij heel ongeloofwaardig.

Vergeet niet dat men in buitenland meestal zuiniger kan rijden als in wegmeubiliar-Belstilstand.

PeterCC · 7 december 2014, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geef eens de bron en citeer eens, want beweren kan hier iedereen.
(...)

Gewoon de meest recente Autogids (AG915):
Basisprijzen:
Mercedes C 180: 32791€ (benzine)
Mercedes C 180 CDI Bluetec: 32791€ (diesel)

Nog één?
Mercedes E 200: 41624€ (benzine)
Mercedes E 200 CDI BlueEFFICIENCY: 40535€ (diesel)

PeterCC · 7 december 2014, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Vergeet niet dat men in buitenland meestal zuiniger kan rijden als in wegmeubilair-Belstilstand.

Dat is waar. Heb ik ook al kunnen opmeten.
Zuinigste trip: van hier naar Milaan. Ruim 1000km aan 5.6 met een gemiddelde boven de 100. Maar dat is éénmalig. Het gaat om het gemiddelde verbruik. En dat ligt op 6.3.

Micele · 7 december 2014, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Gewoon de meest recente Autogids (AG915):
Basisprijzen:
Mercedes C 180: 32791€ (benzine)
Mercedes C 180 CDI Bluetec: 32791€ (diesel)

En hoeveel PK´s hebben die ?

C 180 Diesel 116 PK
C 180 Benzine 156 PK

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Gewoon de meest recente Autogids (AG915):
Nog één?
Mercedes E 200: 41624€ (benzine)
Mercedes E 200 CDI BlueEFFICIENCY: 40535€ (diesel)

E 200 Benzine : 184 PK
E 200 Diesel : 136 PK Geeeuuuuwww

Tja... of een klasse verschil in prestaties, dan zal de auto ook wat anders gebouwd zijn qua aktieve veiligheid, niet ?

Zo kan ik het ook geef beide hetzelfde modelgetal en 35-40 % verschil in PK´s. Laat jij je maar vangen ik niet.

Aangezien de cilinderinhoud wslk niet verschilt, vergelijk dan tenminste wagens met ~ dezelfde PK´s of hoogstens 5-10 % verschil.

Doe eens met Mercedes C en E klasse, want de standaardopties zullen op die wagens ook niet verschillen.

Citaat:

Benzine
Mercedes-Benz E-Klasse E 200 41.624 € (184 PK)
Mercedes-Benz E-Klasse E 220 CDI 163 44.165 € (163 PK)

Eventjes tonen wat 34 PK meer kosten bij dezelfde cilinderinhoud...

Citaat:

E 200 BlueTEC 4 6-Gang- Schaltgetriebe
100 (136) 2.143 44.476,25

E 220 BlueTEC 4 6-Gang-Schaltgetriebe
125 (170) 2.143 47.322,25

Duitse prijs uit pdf.

DewareJakob · 7 december 2014, 00:46

Airbus A380: Max. brandstof 320.000 liter Aantal gebouwd 140 (16 september 2014)
Boeing 747: Max. brandstof 291.000 liter Aantal gebouwd 1472 (september 2013)
Om maar een paar vliegtuigjes te noemen. Is kerosine dan zo OK? nooit hoor je iets over het explosief expanderend vliegtuiggebruik...

Micele · 7 december 2014, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Airbus A380: Max. brandstof 320.000 liter Aantal gebouwd 140 (16 september 2014)
Boeing 747: Max. brandstof 291.000 liter Aantal gebouwd 1472 (september 2013)
Om maar een paar vliegtuigjes te noemen. Is kerosine dan zo OK? nooit hoor je iets over het explosief expanderend vliegtuiggebruik...

Nooit ? Het www staat er vol van (maar in de modale media vind je idd zeer weinig).
http://www.vcd.org/klimabelastung.html
Vliegtuigen zijn ook steeds zuiniger geworden (ze moeten wel door de concurrentie)

En overschat de relatieve milieuschadelijkheid van een vliegtuig niet als je werkelijk alles meetelt (ook bouw infra):
http://www.lowtechmagazine.be/2007/0...uig-op-wi.html

Hangt er natuurlijk vanaf op welke stroommix (groen-grijs-zwart) de trein rijdt...

Micele · 7 december 2014, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En hoeveel PK´s hebben die ?

Zo kan ik het ook geef beide hetzelfde modelgetal en 35-40 % verschil in PK´s. Laat jij je maar vangen ik niet.

Aangezien de cilinderinhoud wslk niet verschilt, vergelijk dan tenminste wagens met ~ dezelfde PK´s of hoogstens 5-10 % verschil.

Dus @ PeterCC ipv zo´n blinde lijst van autogids te nemen vergelijk tenminste auto´s die zowat dezelfde PK´s hebben, hier een simpele lijst PK + prijs: (NL-prijzen)

Citaat:

http://www.autowereld.com/nieuwe-aut...cedes/c-klasse

Benzine:
Mercedes C-klasse 180 157 pk € 36.995,-
ligt tussen deze beide diesels:
Mercedes C-klasse 200cdi bluetec 136 pk € 40.995,-
Mercedes C-klasse 220cdi bluetec 170 pk € 42.995,-
hetzelfde modelgetal maar 41 PK minder:
Mercedes C-klasse 180cdi bluetec 116 pk € 37.995,-

deze benzine van 184 PK is zelfs nog goedkoper: Mercedes C-klasse 200 184 pk € 39.996,-

[...] Deze zijn zéér goed te vergelijken:
Benzine: Mercedes C-klasse 250 7g-tronic plus aut 211 pk € 45.995,-
Diesel: Mercedes C-klasse 250cdi bluetec 7g-tronic plus aut 204 pk € 50.195,-

Aja, ik heb de standaarduitrusting van de vergelijkbare modellen nagekeken (in pdf-dl) die zijn identiek.
Dus het verschil zit er vooral in de PK´s en niet in dat nietszeggend modelgetal. Nuff said...

2 december 2014, 15:23	#41
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.370	Voor korte ritjes is een diesel of benzineauto niet de beste oplossing, daarvoor zou electrisch een veel betere oplossing zijn. Mensen die hun vervoer niet kiezen op efficientie, die verdienen niet beter dan meer kosten aan hun kl*ten te krijgen. Waarom denkt U dat mijn vrouw en ik zelden de wagen nemen voor ritten korter dan 25 km? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

2 december 2014, 17:34	#45
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 50.234	- __________________ De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 2 december 2014 om 17:49.

7 december 2014, 00:46	#58
DewareJakob Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 december 2010 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 14.283	Airbus A380: Max. brandstof 320.000 liter Aantal gebouwd 140 (16 september 2014) Boeing 747: Max. brandstof 291.000 liter Aantal gebouwd 1472 (september 2013) Om maar een paar vliegtuigjes te noemen. Is kerosine dan zo OK? nooit hoor je iets over het explosief expanderend vliegtuiggebruik...