Er zijn geen Europeanen, Majesteit...

[1handclapping]

Eén fameuze uitspraak van een Waal veroorzaakte in België ten tijde dat men er in de wereld van overtuigd was dat alle problemen zouden opgelost geraken en de eeuwige wereldvrede binnen handbereik was, indien men netjes elk "volk"
een eigen staat zou geven.

Sommigen zijn dit vergeten : maar wij weten waar dit toe geleid heeft ;
een bloedige burgeroorlog in Spanje, een voortdurend zoeken naar "Lebensraum"
in het kader van het pangermanisme... Volkeren die elkaars bloed konden drinken
en letterlijk streefden naar een "etnisch zuivere" bodem. De beweging eindigde
overigens met een even bloedige burgeroorlog in Joegoslavië, waar de
mensen zich nu verwonderd afvragen wat er met hun vroegere vrienden gebeurde en de diverse nieuwe staten zich reppen om hun "soevereiniteit" in te ruilen voor een lidmaatschap van een nieuwe superstaat.

De situatie van een versnippert Europa waar elk "volk" een eigen staat heeft,
heeft nooit bestaan. De diverse staten waren steeds een emanatie van
politieke compromissen in de meeste gevallen tussen adellijke figuren die
af te rekenen hadden met charters/rechten van individuele stadstaten
met hun unies en domeinen. Vooral in de 18de eeuw zien we een europese cultuur, die zich van diverse talen bedient, gedragen door de nieuwe bourgeoisie en de adel. Die hoogdagen van de europese cultuur brengen
figuren voort als een Mozart, Goethe, Voltaire .. mensen die zich inderdaad
Fransman, Duitser, Engelsman noemen, maar zich eveneens duidelijk
als deel van één grotere culturele eenheid wisten.

Is dit europeeër zijn dan een kwestie voor een intellectuele elite ? Allesbehalve: de technische vooruitgang creërde inmiddels de massamedia
en de uitzwermende europeanen veranderden het aanschijn van de wereld,
andere dan europese culturen werden hierdoor getroffen en zelfs uitgeroeid.
Vele nieuwe "supermachten" worstelen met hun identiteit om de ingevoerde
"europeanizering" te verwerken en scheppen hierbij fascinerende nieuwe culturen.

Nu zijn er mensen die geloven dat deze evolutie totaal aan ons voorbij kan gaan en we de klok kunnen terugdraaien bv. naar de tijd van de "roaring twenties" toen de eerste wereldoorlog voorbij was en er nog geen sprake was van een tweede. Een tijd waarin de paardetram door een electrische werd vervangen en de commerciële luchtvaart nog in haar kinderschoenen stond.
Men gelooft dat "democratie" het recht heeft zich te vergissen, niet is minder waar: de vergissingen die men collectief maakt wreken zich altijd, men kan zich niet aan de dictatuur van de feiten ontrekken.

Is dit nu een pleidooi voor een slecht geschreven europese grondwet ?
Allerminst : alleen het idee dat een europese integratie teruggedraaid moet
worden om een meer "democratisch" bestel in uiteenvallende soevereine naties
te bekomen is een vorm van waanzin die ons zal openstellen voor balkanisatie en kolonialisatie door "vreemdelingen". Onze voortrekkersrol in de wereld,
die we reeds in het verleden te grabbel gooiden door onze voortdurende
oorlogen, zal kompleet de mist ingaan, onze creatieve geesten zullen emigreren naar die streken waar ze nog waarlijk tot hun recht komen en het enige wat we de wereld nog kunnen bieden zijn onze musea in zover die op hun beurt niet door de kapitaalkrachtige nieuwelingen worden leeggekocht.

Europa heeft een democratische traditie : waarom zou dietraditie niet kunnen
voortgezet worden in een federale europese staat ? Waarom zou een federale europese staat niet zorg kunnen dragen voor de vrijwaring van de rechten van het individu, zonder dat de sociale bezorgdheid voor het welzijn van eenieder
in het gedrang komt ?

Meent er iemand nu in ernst dat het europese project in het verleden en in de toekomst onze welvaart vermindert ? Vraag de monetaire specialisten eens wat de loutere creatie van de euro voor effecten gehad heeft ? In geval van twijfel, kijk eens wat het hebben van een "kleine" munt met een land kan doen indien de speculanten er plots brood in zien om wat met de waarde van die
valuta te speculeren voorbeeld : Argentinië en in de recente geschiedenis
toen we onze frank nog hadden heeft men ook ons land kunnen treffen.

De automobilisten onder ons mogen elke keer ze gaan tanken zeggen : dank U
Europa voor onze sterke munt ...

Wie ten slotte, blijft er levenslang tussen de vlaamse grenzen ? Als men de
(deel)staatgrenzen overschrijdt en de europese steden,het europese landschap bekijkt ziet men verschillen, verschillen die de rijkdom van ons
europees volk uitmaken. Rijkdom aan bouwkunst, rijkdom aan muziek,
rijkdom aan taaldiversiteit (maar dat is een andere geschiedenis).

[De Nachtuil]

Ik ben een Vlaming en geen Europeaan(of inwoner van Groot-Frankrijk, zoals Chirac het ziet). Het is niet omdat we allen op dezelfde continentale plaat liggen, dat we daarom een politieke unie moeten vormen. Economische vrijhandel: OK, maar daar het wel bij ophouden. De NATO, WTO, UN zijn ook belangrijke internationale organisaties, maar die ten minste niet de ansluss-mentaliteit van de EU.

NEEN aan de Verenigde Staten Van Europa!

[Cosmo]

Neen ! aan een Europa zoals het nu aan het evolueren is !!

[Pelgrim]

Sorry maar ik geloof niet in de 'europese' identiteit.

En dan is er nog het schaalprobleem, ik woon liever in een democratische staat van zes miljoen mensen dan in een pseudorepubliek van vier honderd miljoen mensen.

[Tavek]

En wat kan zo een peuterstaat van 6 miljoen betekenen in de wereld ? Niets.

Ik ben een enorm voorstander van een europese federale staat. De reden is simpel, democratie boeit mij niet zozeer, maar de kansen voor haar inwoners die zo een staat creert des te meer. De missies naar mars en de creatie van de A380 waren niet mogelijk zonder het europese gedachtengoed.

Het is de schaalvergroting die een staat in stelt om grote dingen te doen.

[Menapius]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat kan zo een peuterstaat van 6 miljoen betekenen in de wereld ? Niets.

Ik ben een enorm voorstander van een europese federale staat. De reden is simpel, democratie boeit mij niet zozeer, maar de kansen voor haar inwoners die zo een staat creert des te meer. De missies naar mars en de creatie van de A380 waren niet mogelijk zonder het europese gedachtengoed.

Het is de schaalvergroting die een staat in stelt om grote dingen te doen.

Ik ben al tevreden met een Vlaamse republiek in een confederaal Europa.

[Mephisto]

1handclapping, mooi betoog.
Al zag ik deze voorbij komen, en kan ik het niet laten:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Europa heeft een democratische traditie : waarom zou dietraditie niet kunnen
voortgezet worden in een federale europese staat ? Waarom zou een federale europese staat niet zorg kunnen dragen voor de vrijwaring van de rechten van het individu, zonder dat de sociale bezorgdheid voor het welzijn van eenieder
in het gedrang komt ?

Volgens mij kan dat niet, omdat Vlaanderen, samen met Wallonië wellicht, dan gaat lopen zeuren om een Federale regering, met een Culturele regering en een Economisch gewest en.. en..



Voor de rest vind ik uw betoog weer klinken als een klok. Ik vind het getuigen van een fatsoenlijk inzicht in de realiteit. En let's be fair: iedereen die loopt te zeveren over "Neen! voor Europa zoals het nu is", heeft de grondwet nog niet gelezen, volgens mij..
Ik weet niet of het beter wordt, maar slechter wordt moeilijk, met al die slechte discussies op Vlaanderen-nivo van tegenwoordig. Zelfs de "deelstaat Noordrijnland-Westfalen" doet het beter dan het "gewest Vlaanderen"! Met trouwens ook 18.079.686 inwoners, bijna 2x zoveel als heel België..

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat kan zo een peuterstaat van 6 miljoen betekenen in de wereld ? Niets.

Non-argument. Wat men in timboektoe denkt over vlaanderen kan mij echt geen bal schelen.

Ik ben een enorm voorstander van een europese federale staat. De reden is simpel, democratie boeit mij niet zozeer,

aha, nu zijn we er.

maar de kansen voor haar inwoners die zo een staat creert des te meer.

Kan iemand mij dan eens concreet zeggen wat die 'kansen' zijn?

De missies naar mars en de creatie van de A380 waren niet mogelijk zonder het europese gedachtengoed.

Zever, alsof een 'gedachtengoed' nodig is om een ruimtetuig in elkaar te steken...

E dan nog, hebben wij een superstaat nodig om een ruimtetuig naar Mars te sturen?

Het is de schaalvergroting die een staat in stelt om grote dingen te doen

Welke 'grote dingen' zijn dan groot genoeg om daarvoor het zelfbeschikkingsrecht op te offeren?

[1handclapping]

Deze boeiende diskussie wordt momenteel in de schaduw gesteld door een gelijklopende diskussie op een aan de EU gewijd diskussieforum in het Esperanto op
Yahoo ! Waar vooral een tegenstelling tussen de franse "Non" adepten met de
Hongaarse "Jes" grondwetlezers naar voor komt. Ik weet niet of het hier al aan bod gekomen is maar : wat gebeurd er nu als men in Frankrijk en in andere EU Staten
niet tot een aanvaarding van de Europese Constitutie (*) komt ? Het is eenvoudig :
dan blijft het verdrag van Nice in werking, tot men iets beters heeft. Zelfs "ultra-rechtse" tegenstanders van een EU zoals die nu is zullen aan die toestand iets willen veranderen. Immobilisme is geen optie.

Door de kennismlaking met verschillen in de Esperanto-vertaling van de Europese Constitutie, maak ik nu een sprongetje naar het totaal onvertaalde deel III, zodat ik kortelings met wat meer inzicht pro- en contra argumenten kan opsommen...
Het idee is : als deze grondwet niet goed is, waarom zouden we er dan zelf geen nieuwe schrijven ?

-------

(*) Het woord consitutie is meer conform aan de in andere talen gebruikte term.
In de E-vertaling denk ik dat het ook verkieselijker is over de Euxropa Konstitucio te spreken dan wel over de Euxropa Baza Legxo.


Dit antwoord in deze draad is wat off-topic, oorspronkelijk wilde ik met deze draad
een proeve geven van de "gemeenschappelijke europese cultuur" en de "gemeenschappelijke europese waarden". Misschien smijt ik met parels naar de zwijnen ? Of is het zo dat het merendeel van "ons publiek" blind is voor architectuur,
doof voor muziek, geen kaas gegeten heeft van politiek, nooit op reis gaat, alleen vlaamse films bekijkt etc.. etc.. etc...
Of ik ben een ongelukkige met mijn half duitse afkomst en mijn beroepshalve rondgetrek in europa...
Maar ja : wonen in een stad die letterlijk haar bestaan en welzijn te danken heeft aan
handel, wandel en kontakt met "den vreemde" garandeert geen open geest zoals
het wonder van de verkiezingen ons leert. Het is niet dat wij Vlaming zijn om Europeër te worden, maar dank zij ons Vlaming-zijn dat we het niet hoeven te worden...
of hoeveel pretentie kunnen we verdragen ?

[Pelgrim]

Daar gaan we weer, als men niet gelooft in het heilige europa is men bekrompen, kleingeestig, pretentieus, ....

Dat men gewoon oprecht bang is voor de teloorgang van de democratische verworvendheden, wil men niet geweten hebben.

Ik ben trouwens veel met muziek bezig, ook met (buitenlandse) films en ga wel eens op reis. En overal waar ik zou heen gaan zou ik hetzelfde zeggen: kom op voor uw zelfbeschikkingsrecht, anders is het gedaan met de diversiteit in deze wereld.
Wat kunst en cultuur trouwens met politiek te maken heeft weet ik niet.