Jamal Khashoggi:How serious will the reverberations get? - Pagina 5

Jay-P. · 20 oktober 2018, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En toen ze de dag erna terug kwamen, merkten ze dat hun Saoudische bazen zelfs zo vriendelijk geweest zijn om hun werkplek volledig te laten schilderen. Tof hee, zulke sociale werkgever hebben?

IDEE voor Bemmers: haar Social Flatje omturnen tot S.A. Consulate voor A'pen?

eno2 · 20 oktober 2018, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Communisme of doorgedreven socialisme leiden tot de ontwrichting van de maatschappij en een algemene verarming met onnoemelijk veel slachtoffers. Of het nu Cambodja of Ethiopië is of een potentieel rijk land als Venezuela het resultaat is steeds hetzelfde.

Ah ja, China.

Oeps, China is kapitalistisch en niet communistisch...

eno2 · 20 oktober 2018, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Het is niet de schuld van het communisme maar van de olie. Arabische Golfstaten gaan eenzelfde lot achterna. Bevolking is verwend geraakt met privileges, corruptie, gastarbeiders; als de koek opraakt dan treden er sterke mannen op met hun kliek die de nekslag geven aan een dergelijk land.

Hiermee wil ik zeggen was Chavez het niet dan was het wel een andere idioot geweest. Dit om een oliedom land in een invalidenstoel te doen belanden.

Ah ja de bekende oil curse.
Die geldt alleen zonder de voorzorg van het opsparen van speciale oliefondsen oliefondsen. Maar een profiterende elite maakt die voorzorg niet voor het volk.

Wat is 'oliedom'?

eno2 · 20 oktober 2018, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoe zo? De oppositie wint de parlementsverkiezingen en de president (de regering) verandert de grondwet via een gemanipuleerd referendum en maakt het parlement monddood. Oppositie betogingen worden met bloedig geweld bestreden. Men nationaliseert de economie, legt allerlei communistische verplichtingen op en men zou dan verwonderd zijn dat de schappen in de winkels nu leeg zijn. De gehele gezondheidssector is in mekaar gestort, met een tekort aan antibiotica en allerlei andere geneesmiddelen. Men nationaliseert de landbouwproductie en er ontstaat hongersnood. Men nationaliseert de oliewinning en raffinaderijen en de productie stort in mekaar. Twee tot drie miljoen mensen vluchten weg uit het land terwijl het net een socialistisch paradijs werd. En dan beseffen dat Venezuela over de grootste aardoliereserves van Westelijk halfrond beschikt. Sommigen zeggen zelfs van de gehele wereld. En dat ze nu in de puree zitten met een inflatie van bij het miljoen % per jaar is allemaal de schuld van de propaganda en niet van de gevoerde politiek. Juist!

Bedankt voor het antwoord, ik stak er mijn tijd niet in.

Het is zoals je samenvat.
Ik ben links en beschaamd voor links met het Venezuelaanse plaatje.

Ik praat met Venezolaanse vrienden expats hier en wat je hoort is ook allemaal negatief tot afschuwelijk. Nu ja, de Cavez en Maduro vriendjes gaan misschien minder lopen.

eno2 · 20 oktober 2018, 09:00

dubbel

eno2 · 20 oktober 2018, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En na een paar koppen te laten rollen gaat de hele bups onder de mat.
Dan is die journalist nog even dood, samen met een paar zondebokken en is Saoedi Arabië nog steeds een thanatische theocratie.

Even dood blijft hij altijd.
Wat had je gedacht? Of ge[eist? Dat het Westers supervriendje wereldwijd geisoleerd zou raken en geboycot door de hele wereld voor de moord op 1 journalist? Het zal al goed zijn als er een symbolische strafje volgt.

Thanatisch theocratie: leuk, heb ik genoteerd.

ViveLaBelgique · 20 oktober 2018, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat was in Venezuela toen Chavez aantrad niet het geval. Hij had toen nog een performant presterende olie-industrie. Weliswaar vooral in vreemde handen, maar hij plukte er wel de vruchten van. Bovendien was tijdens zijn bewindsperiode de olieprijs hoog. Hij is toen overgegaan tot nationalisering van deze industrie. De gevolgen zijn deze, die men steeds vaststelt bij communistische overnames.

In SA is de olie-industrie ook genationaliseerd, dus in "communistische" handen. Het verschil is de effectiviteit van de repressie van een Koninklijk regime tegenover dat van een communistisch regime.

Piero · 20 oktober 2018, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Even dood blijft hij altijd.
Wat had je gedacht? Of ge[eist? Dat het Westers supervriendje wereldwijd geisoleerd zou raken en geboycot door de hele wereld voor de moord op 1 journalist? Het zal al goed zijn als er een symbolische strafje volgt.

Thanatisch theocratie: leuk, heb ik genoteerd.

U vergist zich. De Saoedies zijn er nog niet klaar mee want er moet nog veel verklaard worden om de buitenwereld er van te overtuigen dat de kroonprins er niet de hand in had. De betrokkenheid van de veiligheidsdienst en persoonlijke beveiligers van MbS valt moeilijk anders uit te leggen dan dat MbS opdraccht had gegeven. Saud al-Qahtani, adviseur van kroonprins Mohammed bin Salman, en het plaatsvervangend hoofd van de inlichtingendienst Ahmed Asiri zijn dan wel ontslagen, maar niet gearresteerd. Hierdoor wordt er een veilige afstand gecreëerd tussen de kroonprins en de gearresteerde functionarissen, maar tevens suggereert dit dat Quantani en Asiri een rol speelden in de moordaanslag. Wat was die rol precies? Wat heeft die adviseur er mee te maken? Hij is mogelijk de schakel tussen MbS en Asani, de directeur van de inlichtingendienst. Het is natuurlijk onmogelijk dat 15 man van de inlichtingendienst, of onder commando van die dienst naar Istanboel vliegen in een privéjet (?), zonder dat Asani daarvoor opdracht heeft gegeven. Wat hadden die mensen te maken met het bezoek van Jamal Khashoggi aan het consulaat om zijn huwelijk te kunnen regelen? Waar is diens lijk?

De grote vraag is wie er volgende week de investeringsconferentie in Riyad zullen bezoeken. Wie dat doet werkt mee om de zaak Khashoggi in de doofpot te stoppen.

Piero · 20 oktober 2018, 12:05

Premier Rutte wil dat de onderste steen boven komt.

Ook regeringspartij D66 wil dat er een onafhankelijk onderzoek komt naar de omstandigheden rond de dood van Khashoggi. Kamerlid Sjoerdsma wil verder dat een voorgenomen wapenembargo tegen Saudi-Arabië wordt doorgezet. -
NOS

Dat zal de premier geen goed idee vinden vrees ik.

eno2 · 20 oktober 2018, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U vergist zich.

Ik hoop het van harte.

Piero · 20 oktober 2018, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik hoop het van harte.

De eerste reacties op het nieuwsbericht waarin de dood van Khashoggi wordt toegegeven waren zuinig. Veel vragen moeten nog beantwoord worden. De nieuwslezer zei over Khashoggi: "hij rustte in vrede". Ja, maar waar ligt hij dan? Als hij bij een vuistgevecht is omgekomen dan kan dat aangetoond worden als het lichaam gevonden wordt. De Turken zeggen dat hij is onthoofd en in stukken gesneden. Wie spreekt de waarheid? Bij juiste verhoormethoden kan dat aan het licht gebracht worden. Maar willen Saoedies dat wel? Verschillende mensen moeten weten wie het lichaam hebben afgevoerd en die personen weten waar het is. De nieuwslezer heeft gezegd dat de ware toedracht openbaar zou worden. We zijn benieuwd.

maddox · 20 oktober 2018, 16:45

Maar, het is niet meer of minder een traditie voor de Saoedies en voorouders.

Te kritisch zijn voor de perfecte man (of de zelfverklaarde opvolgers) is geen gezonde bezigheid.

Gipsy · 20 oktober 2018, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De eerste reacties op het nieuwsbericht waarin de dood van Khashoggi wordt toegegeven waren zuinig. Veel vragen moeten nog beantwoord worden. De nieuwslezer zei over Khashoggi: "hij rustte in vrede". Ja, maar waar ligt hij dan? Als hij bij een vuistgevecht is omgekomen dan kan dat aangetoond worden als het lichaam gevonden wordt. De Turken zeggen dat hij is onthoofd en in stukken gesneden. Wie spreekt de waarheid? Bij juiste verhoormethoden kan dat aan het licht gebracht worden. Maar willen Saoedies dat wel? Verschillende mensen moeten weten wie het lichaam hebben afgevoerd en die personen weten waar het is. De nieuwslezer heeft gezegd dat de ware toedracht openbaar zou worden. We zijn benieuwd.

In het slechtste geval zal uiteindelijk MBS worden opgeofferd. Wat ergens spijtig is, ook al zit hij er al of niet rechtstreeks achter, hij heeft tot hiertoe al enkele nieuwe maatregelen genomen oa wat betreft meer vrijheid en mogelijkheden voor vrouwen.

eno2 · 20 oktober 2018, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

ook al zit hij er al of niet rechtstreeks achter,

Excellent cynisme.

Gipsy · 20 oktober 2018, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Excellent cynisme.

Er zijn nog veel onbekende achtergronden. Onmiddellijk MBS aanduiden is nogal vlug een verantwoordelijke vinden. Hij is geen alleenstaande dictator die doet wat hij wilt. De koninklijke en prinselijke familie is een broeinest van machtsintriges. Er komt ook een koninklijke familieraad samen om de belangrijkste beslissingen te bespreken en goed te keuren.

Persoonlijk zou ik het spijtig vinden dat MBS van het toneel verdwijnt in tegenstelling tot de soms zéér oude voorgangers is hij nog zéér jong en meer open tot verandering.

Veder is het business as usual en Trump gaat niet de 110 miljard dollar opblazen en alle landen, ook België gaan hun wapen en andere export niet opzeggen. Officieel gaat men een beetje de verkrachte maagd spelen maar in realiteit zal men kiezen voor het geld.

Frankenstein · 20 oktober 2018, 22:40

Mijn vraag is wat Trump persoonlijk overhoudt van die 110 miljard. Hij zal werkelijk een dwaas zijn moest hij het enkel voor het vaderland doen en er zelf geen cent rijker van worden.

eno2 · 20 oktober 2018, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zijn nog veel onbekende achtergronden. Onmiddellijk MBS aanduiden is nogal vlug een verantwoordelijke vinden. Hij is geen alleenstaande dictator die doet wat hij wilt. De koninklijke en prinselijke familie is een broeinest van machtsintriges. Er komt ook een koninklijke familieraad samen om de belangrijkste beslissingen te bespreken en goed te keuren.

Persoonlijk zou ik het spijtig vinden dat MBS van het toneel verdwijnt in tegenstelling tot de soms zéér oude voorgangers is hij nog zéér jong en meer open tot verandering.

Veder is het business as usual en Trump gaat niet de 110 miljard dollar opblazen en alle landen, ook België gaan hun wapen en andere export niet opzeggen. Officieel gaat men een beetje de verkrachte maagd spelen maar in realiteit zal men kiezen voor het geld.

Mogelijks. Waarschijnlijk zelfs.

mmm.. wat ie deed met het opsluiten van veel van zijn bloedverwanten of concurrenten prinsen in dat meest luxueuze gevang ter wereld waar ze zich moesten uitkopen zegt toch iets over zijn greep op de macht.

Maar extern..hij is Putin niet hé, die kan keer op keer met hit-opdrachten in het buitenland wegkomen. Hij misschien deze ene keer niet eens. Vanuit moreel standpunt is dat trouwens absoluut gewenst.

kelt · 21 oktober 2018, 17:54

Even een humoristische noot:

In Wallonie gaan momenteel (de 21ste oktober) stemmen op dat Wallonie geen wapens meer zou leveren aan Saudi Arabie indien de moord op die journalist duidelijk gelinkt is aan Riaad....

echt?

*naties die FN-wapens kopen mogen geen journalisten meer vermoorden*,zeg dat de Walen het gezegd hebben...

fcal · 21 oktober 2018, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In SA is de olie-industrie ook genationaliseerd, dus in "communistische" handen. Het verschil is de effectiviteit van de repressie van een Koninklijk regime tegenover dat van een communistisch regime.

In Saoedi-Arabië is de oliewinning grotendeels privé gebleven wat de bedrijfsvoering betreft. Van 1938 tot 1950 waren het VS-ondernemingen, die voor de olieproductie instonden. In 1950 verkreeg S-A een 50 % deelneming in Aramco (Arabian American Oil Company). In 1976 werd deze deelneming opgevoerd naar 100 %. De vroegere Amerikaanse partners krijgen een vaste vergoeding per geproduceerde 'barrel'. In 1988 werd de naam gewijzigd in Saudi Aramco. Nu overweegt de S-A regering een beursgang voor Saudi-Aramco. Dat laatste i.v.m. een dreigend budgettair tekort op regeringsniveau.

Piero · 21 oktober 2018, 22:25

Merkel heeft besloten SA geen wapens meer te leveren met een orderportefeuille van een half miljard euro. Het is de eerste ferme reactie. Dat zullen de Saoedies haar zeer kwalijk nemen.

In een gezamenlijke verklaring zeggen GB Frankrijk en Duirsland DAT Saudi-Arabië met meer feiten moet komen om geloofwaardig te zijn in de uitleg over wat er is gebeurd met journalist Jamal Khashoggi.

20 oktober 2018, 09:00	#85
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	dubbel Laatst gewijzigd door eno2 : 20 oktober 2018 om 09:01.

20 oktober 2018, 12:05	#89
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.521	Politiek moeit zich met de zaak Premier Rutte wil dat de onderste steen boven komt. Ook regeringspartij D66 wil dat er een onafhankelijk onderzoek komt naar de omstandigheden rond de dood van Khashoggi. Kamerlid Sjoerdsma wil verder dat een voorgenomen wapenembargo tegen Saudi-Arabië wordt doorgezet. - NOS Dat zal de premier geen goed idee vinden vrees ik.

20 oktober 2018, 16:45	#92
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.290	Maar, het is niet meer of minder een traditie voor de Saoedies en voorouders. Te kritisch zijn voor de perfecte man (of de zelfverklaarde opvolgers) is geen gezonde bezigheid. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

21 oktober 2018, 17:54	#98
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	Even een humoristische noot: In Wallonie gaan momenteel (de 21ste oktober) stemmen op dat Wallonie geen wapens meer zou leveren aan Saudi Arabie indien de moord op die journalist duidelijk gelinkt is aan Riaad.... echt? naties die FN-wapens kopen mogen geen journalisten meer vermoorden,zeg dat de Walen het gezegd hebben... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 21 oktober 2018 om 17:56.

21 oktober 2018, 22:25	#100
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.521	Duitsland stopt wapenleveranties aan SA Merkel heeft besloten SA geen wapens meer te leveren met een orderportefeuille van een half miljard euro. Het is de eerste ferme reactie. Dat zullen de Saoedies haar zeer kwalijk nemen. In een gezamenlijke verklaring zeggen GB Frankrijk en Duirsland DAT Saudi-Arabië met meer feiten moet komen om geloofwaardig te zijn in de uitleg over wat er is gebeurd met journalist Jamal Khashoggi.

20 oktober 2018, 22:40	#96
Frankenstein Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2008 Berichten: 6.442	Mijn vraag is wat Trump persoonlijk overhoudt van die 110 miljard. Hij zal werkelijk een dwaas zijn moest hij het enkel voor het vaderland doen en er zelf geen cent rijker van worden.