Het is niet logisch dat de overheid die wetten maakt, ze zelf niet respecteert - Pagina 3

Jantje · 14 oktober 2018, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Zullen we dat eens nagaan?

De site om die vergelijking te maken is dieselnet: https://www.dieselnet.com/standards/eu/index.php

Een eerste verschil:
- bij auto's geldt de norm per km
- bij vrachtwagens per kWh

Nemen we de euro6-norm voor NO2:
- vrachtwagens: 0,40 gram/kWh
- auto's: 0,08 gram/km

Een liter diesel = 10 kWh.
Voor een vrachtwagen geldt dan 4 gram NO2 per liter diesel.

Voor een auto moeten we een aanname doen.

Nemen we een bescheiden dieselwagen met een verbruik van 5l/100km. Dat is 0,05l/km of 0,5kWh/km.

Die moet voldoen aan de norm van 0,08gram/km.
Dat is dus 0,16gram per liter diesel.
25 keer strenger dan de norm voor vrachtwagens.

De stelling dat vrachtwagens veel strengere normen hebben dan personenwagens lijkt mij fout.

Het tegendeel is waar: personenwagens worden onderworpen aan veel strengere normen.

https://www.bmw.be/nl/footer/metanav...-pool/co2.html

De normen personenwagens zijn wel wat ingewikkelder en ook het motorvermogen is meebepalend.

Moest er enkel een bepaling per km zijn, dan zouden de fabrikanten geen 4 of 5 verschillende motoren per model aanbieden.
En dan zouden de zware SUV's uit het gamma verdwenen zijn.
Maar gek genoeg zijn het de kleine lichte modellen die verdwijnen.

Ook bij de pick-up's zijn het gek genoeg de kleine modellen die verdwenen zijn.
Een aannemer die vroeger met Caddy's reed moet nu naar de duurdere en zwaardere Amarok.
Terwijl je bij Renault vroeger de zelfs de R4 in pick-up kon verkrijgen, is dat nu niet meer mogelijk met de Kangoo en moet je naar de zware Alaskan.

Maar we zitten ver off Topic.
"Het is niet logisch dat de overheid die wetten maakt, ze zelf niet respecteert."

En daar is totaal geen reactie op het feit dat een ondergeschikte overheid geen wetten en normen kan opleggen aan een hogere overheid.

Jantje · 14 oktober 2018, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En wat heeft dat met mijn post te doen?

Ik heb ook een BMW benzine die in Duitsland euronorm 2 heeft moest ik die daar inschrijven met de Duitse papieren die ik heb. En in D mag ik ook alle LEZ binnen.

In BE niet omdat die BMW hier geen officiele papieren heeft of krijgt met milieunorm. (enkel oud gelijkvormigheidsattest, en oude inschrijving 1994 toen zonder milieunorm) En ik ga ook de moeite niet doen dat te veranderen.

Wat kan het mij nu schelen welke normen, welke wetten en bepalingen er in Duitsland zijn.
Ik woon en leef in België.
Ik heb dus niks aan een voertuig dat in Bonn mag rijden.
Ik heb een voertuig nodig dat in Brussel, Leuven, Antwerpen, Gent en alle andere Belgische steden met een LEZ mag rijden.
Ach ja, het moet ook in de Nederlandse LEZ mogen.

Ik ben toch ook niet bezig over een voertuig waarmee ik in Kaapstad, Goma, Lima, enz mag rijden, maar hier niet eens mee op de openbare weg mag komen.

Micele · 14 oktober 2018, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Weer een stropop.
Mijn stelling was nogthans duidelijk, de wetgever ontrade het gebruik van diesels niet via taxen.
Maar vertel, waarom denkt ge waarom is het aandeel dieselpersonenwagens in Nederland 16% en in België 61 volgens u ?

Was een simpele vraag, als jij de trolleman wilt blijven spelen? pfft

Bobke · 14 oktober 2018, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Was een simpele vraag, als jij de trolleman wilt blijven spelen? pfft

Juist, een stropop zoals we van u gewoon zijn.
Het is echt niet zonder reden dan ik u negeerde.
Doei.

Jantje · 14 oktober 2018, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Juist, een stropop zoals we van u gewoon zijn.
Het is echt niet zonder reden dan ik u negeerde.
Doei.

Het antwoord is anders heel simpel.
In Nederland betaald je wegentaks op de MTM en niet op het vermogen.
Je kan in Nederland dus met een Golf 2.0 turbo benzine rijden, terwijl je niet meer betaald dan iemand met Golf 1.5 diesel.
In Nederland is het dus zinloos om een duurdere diesel te kopen.

dpg · 14 oktober 2018, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het antwoord is anders heel simpel.
In Nederland betaald je wegentaks op de MTM en niet op het vermogen.
Je kan in Nederland dus met een Golf 2.0 turbo benzine rijden, terwijl je niet meer betaald dan iemand met Golf 1.5 diesel.
In Nederland is het dus zinloos om een duurdere diesel te kopen.

Zeker van dat dit nog steeds zo is, want simulaties geven wel degelijk een verschil tussen diesel en bezine.

Bobke · 14 oktober 2018, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het antwoord is anders heel simpel.
In Nederland betaald je wegentaks op de MTM en niet op het vermogen.
Je kan in Nederland dus met een Golf 2.0 turbo benzine rijden, terwijl je niet meer betaald dan iemand met Golf 1.5 diesel.
In Nederland is het dus zinloos om een duurdere diesel te kopen.

Dat zou een verklaring kunnen zijn.
Het zou nogal onlogisch zijn dat ze in Nederland niet naar hun portemonnee zouden kijken.

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 10:15

In Frankrijk bestaat geen wegentaks maar raar maar waar,
ook zonder enige inmenging van de overheid kiest de Fransman veel minder voor een dieselwagen.
Ik denk dat iedereen wel weet waarom de overheid zogezegd verplicht is om de mentaliteit van de burgers via taksen bij te sturen.... !

Jantje · 14 oktober 2018, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zeker van dat dit nog steeds zo is, want simulaties geven wel degelijk een verschil tussen diesel en bezine.

En ik weet dat mijn vriendin in Nederland 4 maal meer betaald aan wegentaks voor haar benzine wagen, dan ik voor dezelfde wagen.
Mijn oud collega betaald voor zijn diesel in Nederland slechts evenveel als mijn vriendin, terwijl beide met hetzelfde model van hetzelfde jaar rijden.

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Mijn oud collega betaald voor zijn diesel in Nederland slechts evenveel als mijn vriendin, terwijl beide met hetzelfde model van hetzelfde jaar rijden.

De dure taksen maken wel dat er goede auto's aan spotprijzen van de hand gaan. In Nederland gaan aankopen en in Frankrijk mee rondrijden.

Jantje · 14 oktober 2018, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

In Frankrijk bestaat geen wegentaks maar raar maar waar,
ook zonder enige inmenging van de overheid kiest de Fransman veel minder voor een dieselwagen.
Ik denk dat iedereen wel weet waarom de overheid zogezegd verplicht is om de mentaliteit van de burgers via taksen bij te sturen.... !

In Frankrijk betaald je inderdaad geen wegentaks, daardoor is er voor de burger ook geen winst te halen door met een lichtere diesel te rijden.
Je kan meer opties nemen voor hetzelfde geld, als je een goedkopere benzine model koopt.

Het zijn enkel de landen waar een wagen word belast en verzekerd op het vermogen van de motor waar diesels de bovenhand hebben.
Laat elke model hetzelfde betalen aan wegentaks en verzekering, dan telt de kostprijs pas.
Een 1.5 diesel is nu eenmaal duurder dan een 1.5 benzine.
En het verschil in verbruik en onderhoud te klein om dat prijsverschil te kunnen terugverdienen voor de doorsnee burger.

Een ander belangrijk punt is de aftrek van voertuigen voor bedrijven.
In België kunnen bedrijven elk voertuig aftrekken, terwijl dat in sommige van onze buurlanden slechts kan voor een beperkt type voertuig en moet er een duidelijk link naar de beroepsbezigheid zijn.

Micele · 14 oktober 2018, 14:34

De nieuwe inschrijvingen van diesels in Frankrijk zijn alleszins heel sterk gedaald en halen nipt maar 40 % het eerste trimester van 2018, ooit was dat 72,5 % in 2011.

Citaat:

https://www.challenges.fr/automobile...rancais_578176

Automobile: pourquoi le diesel s'effondre a 40% du marché français

Par Alain-Gabriel Verdevoye le 03.04.2018 11h27

Le diesel représente a peine 40,6% du marché français des voitures neuves au premier trimestre 2018 en France. On vient de 64% en 2014… et 72,4% durant l’année record 2011. Contrepartie: les émissions de gaz a effets de serre remontent!

Het wagenpark diesels zal daarom relatief snel onder de 50% dalen, dat gaat natuurlijk maar geleidelijk.

dpg · 14 oktober 2018, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ik weet dat mijn vriendin in Nederland 4 maal meer betaald aan wegentaks voor haar benzine wagen, dan ik voor dezelfde wagen.
Mijn oud collega betaald voor zijn diesel in Nederland slechts evenveel als mijn vriendin, terwijl beide met hetzelfde model van hetzelfde jaar rijden.

https://www.belastingdienst.nl/wps/w...ting-berekenen

Benzine
Motorrijtuigenbelasting per tijdvak van 3 maanden: € 279.
Diesel
Motorrijtuigenbelasting per tijdvak van 3 maanden: € 513.

Daarom de vraag opnieuw, is dat wat gij hier post niet iets uit het verleden ?

dpg · 14 oktober 2018, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

In Frankrijk bestaat geen wegentaks maar raar maar waar,
ook zonder enige inmenging van de overheid kiest de Fransman veel minder voor een dieselwagen.
Ik denk dat iedereen wel weet waarom de overheid zogezegd verplicht is om de mentaliteit van de burgers via taksen bij te sturen.... !

Vertel het eens.

dpg · 14 oktober 2018, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De dure taksen maken wel dat er goede auto's aan spotprijzen van de hand gaan. In Nederland gaan aankopen en in Frankrijk mee rondrijden.

http://www.wegenbelasting.net/

Citaat:

Provincie: Drenthe

* Massa ledig gewicht 1850

Per 3 mnd Per 12 mnd
Benzine: €298 €1192
Diesel: €533 €2132
G3 en aardgas: €446 €1784
Gas en overig:*
* behalve elektra en waterstof €559 €2236

Vanaf 1 januari 2018 is er een kleine wijzigingen doorgevoerd op de wegenbelasting (ookwel motorrijtuigenbelasing). In 2016 zijn een aantal grote wijzigingen doorgevoerd en dit jaar blijft het voornamelijk beperkt. Lees meer over de wijzigingen op de wegenbelasting in 2018..

Je zou dus voor minder een goede wagen weg doen.

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je zou dus voor minder een goede wagen weg doen.

Ook niet vergeten, het land is zo vlak als een biljarttafel, er zijn deftige fietspaden en de 25km/uur snorfietsjes kennen geen helmplicht.

Deze drie zaken maken het ook mogelijk om dure taksen maatschappelijk te verantwoorden.

België heeft geen enkel van deze drie.

Jantje · 14 oktober 2018, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

https://www.belastingdienst.nl/wps/w...ting-berekenen

Benzine
Motorrijtuigenbelasting per tijdvak van 3 maanden: € 279.
Diesel
Motorrijtuigenbelasting per tijdvak van 3 maanden: € 513.

Daarom de vraag opnieuw, is dat wat gij hier post niet iets uit het verleden ?

Er zijn inderdaad taksen bijgekomen op diesel.
Heb dit juist te horen gekregen van mijn vriendin, was daarvan dus nog niet op de hoogte.

Jantje · 14 oktober 2018, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ook niet vergeten, het land is zo vlak als een biljarttafel, er zijn deftige fietspaden en de 25km/uur snorfietsjes kennen geen helmplicht.

Deze drie zaken maken het ook mogelijk om dure taksen maatschappelijk te verantwoorden.

België heeft geen enkel van deze drie.

In België vindt je amper fietspaden, laat staan deftige fietspaden.
En als je de wet op gemotoriseerde voertuigen correct volgt, met je zelfs een helm opzetten als je met een E-fiets rijdt.

dpg · 14 oktober 2018, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn inderdaad taksen bijgekomen op diesel.
Heb dit juist te horen gekregen van mijn vriendin, was daarvan dus nog niet op de hoogte.

Tot bijna het dubbele op een diesel, dit heeft dus niks meer met normen te maken maar met de auto als melkkoe.

PeterCC · 14 oktober 2018, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

(...)
De normen personenwagens zijn wel wat ingewikkelder en ook het motorvermogen is meebepalend.
(...)

O, ja? Laat maar eens weten wat de normen dan wel zijn.

14 oktober 2018, 10:15	#48
Johan Daelemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 augustus 2013 Berichten: 13.049	In Frankrijk bestaat geen wegentaks maar raar maar waar, ook zonder enige inmenging van de overheid kiest de Fransman veel minder voor een dieselwagen. Ik denk dat iedereen wel weet waarom de overheid zogezegd verplicht is om de mentaliteit van de burgers via taksen bij te sturen.... !