Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 oktober 2020, 20:32   #81
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 33.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Vakbonden zijn werknemers organisaties.
Het uitsluiten van VBers stinkt naar discriminatie.
Dat ze geen leidinggevende rol in die vakbond kunnen opnemen is een andere zaak.

Er bestaat een vakbond voor kader personeel, maar die wordt niet serieus genomen. Ook niet netjes mijns inziens.
Tuurlijk is het niets minder dan pure descriminatie... maar ja het gaat maar om blanke Vlamingen en dan hoor je Unia niet...
marie daenen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:34   #82
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 33.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht


Stop, Marie... Heb medelijden aub... Mijn buik scheurt bijna van het lachen...

Is je buik gegund... Moet moeilijk voor hem zijn om te leven met iemand die zichzelf zo tegen spreekt...
marie daenen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:16   #83
Zephyrkaos
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 februari 2015
Berichten: 2.300
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Is je buik gegund... Moet moeilijk voor hem zijn om te leven met iemand die zichzelf zo tegen spreekt...
je bedoelt deze vrouw van uit durbuy die het de heele dag over de grte francofonie , die niet ens bestaat heeft op het internet?

de vrouw die in de walen gaat woonen omdat het daar beter profiteren is van het system van uitkeringen en hulp van de staat voor haar

die ieedere dag hier met zever over de walen ankoomt en maar graag daar woont? in de staat wat ze zo haat namens Belgie?
__________________
*Jambon gooide zijn masker af voor de Waalse ondernemers vorige zomer in Namen: Die transfers, die onafhankelijkheid, die Vlaamse eisen dat was politieke marketing*

Laatst gewijzigd door Zephyrkaos : 29 oktober 2020 om 21:18.
Zephyrkaos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:42   #84
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 13.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik denk dat wij toch alle 2 weten dat iemand die lid is van een politieke club die cruciale elementen in het EVRM in vraag stelt, niet welkom zal zijn in een vakvereniging ?
Als die dat privé doet dan is dat zijn zaak.
Als die dat dus voor zich houdt in professionele context is er niets aan de hand en is het discriminatie om hem uit te sluiten.
Ofwel ben je voor vrije meningsuiting ofwel niet.

Stel dat dit een arts zou zijn, en de orde van geneesheren belet hem nog zijn job uit te voeren om iets dat hij op zijn privé facebook account zet, en totaal niet medisch getint is. Dan is de orde van geneesheren aan het discrimineren.

Als uw werkgever zou te weten komen dat jij uw politieke tegenstanders wil vergassen, of dat je dat hier hebt gepost. (ik ga ervan uit dat je ondertussen uw fout hiervan inziet). En die besluit dat hij u ontslaat. Wat dan ?
Gezien de tijdstippen dat u hier op het forum frequenteert zou het wel eens tijdens de werkuren kunnen zijn gebeurd. En dan wordt het al een ander verhaal. Dan hebt u toch een risico genomen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
De Belgiscisten zijn het er - voor zover ik kan nagaan - over eens dat Blegië moet blijven bestaan en dat is eigenlijk het enige wat telt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
*zucht*

Laatst gewijzigd door stuyckp : 29 oktober 2020 om 21:48.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 00:34   #85
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Snorren moeten verboden worden, want de twee grootste massamoordenaars (Stalin, Hitler) ooit droegen een snor.
Fantastisch, je moet er maar op komen maar je hebt ongetwijfeld groot gelijk. We kunnen dan gelijk ook het rijden in een Mercedes verbieden want Hitler reed zowat in de duurste Mercedes rond. https://www.vroom.be/nl/nieuws/6-mil...f-hitler-19684
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 00:50   #86
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 38.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Tuurlijk is het niets minder dan pure descriminatie... maar ja het gaat maar om blanke Vlamingen en dan hoor je Unia niet...
Uiteraard niet !!
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 00:54   #87
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 38.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Als uw werkgever zou te weten komen dat jij uw politieke tegenstanders wil vergassen, of dat je dat hier hebt gepost. (ik ga ervan uit dat je ondertussen uw fout hiervan inziet).
Panda heeft heeft bij mijn weten zijn excuses nog niet aangeboden, of hij de fout inziet is dus de vraag.

Maar zij eisen wel excuses van Van Grieken die de uitspraak van nekschot niet zélf gedaan heeft.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 01:59   #88
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 16.508
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Als die dat privé doet dan is dat zijn zaak.
Als die dat dus voor zich houdt in professionele context is er niets aan de hand en is het discriminatie om hem uit te sluiten.
Ofwel ben je voor vrije meningsuiting ofwel niet.

Stel dat dit een arts zou zijn, en de orde van geneesheren belet hem nog zijn job uit te voeren om iets dat hij op zijn privé facebook account zet, en totaal niet medisch getint is. Dan is de orde van geneesheren aan het discrimineren.

Als uw werkgever zou te weten komen dat jij uw politieke tegenstanders wil vergassen, of dat je dat hier hebt gepost. (ik ga ervan uit dat je ondertussen uw fout hiervan inziet). En die besluit dat hij u ontslaat. Wat dan ?
Gezien de tijdstippen dat u hier op het forum frequenteert zou het wel eens tijdens de werkuren kunnen zijn gebeurd. En dan wordt het al een ander verhaal. Dan hebt u toch een risico genomen.
Interessante post om bij stil te staan en echt te laten doordringen hierboven.
(Los van het feit dat bezorgdheid omtrent het verbruik van de gasrekening van Panda hier nu wel tot in den treure blijft aangehaald te worden.)
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 30 oktober 2020 om 02:03.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 04:42   #89
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 31.865
Standaard

Hoge Raad voor Justitie: ‘geen doofpot’ in zaak-Chovanec

Dat kan nog 'leuk' worden ...
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 10:16   #90
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 47.784
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik denk dat wij toch alle 2 weten dat iemand die lid is van een politieke club die cruciale elementen in het EVRM in vraag stelt, niet welkom zal zijn in een vakvereniging ?
Hmm, we hebben een losse groep mensen die hun eigen versie van de URVM ondergeschikt vinden aan bepalingen uit de 7de eeuw.
Die mogen niet eens geweerd worden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 10:49   #91
lamenielachen
Europees Commissaris
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 6.614
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Interessante post om bij stil te staan en echt te laten doordringen hierboven.
(Los van het feit dat bezorgdheid omtrent het verbruik van de gasrekening van Panda hier nu wel tot in den treure blijft aangehaald te worden.)
Zou hij al overgeschakeld hebben van arm naar rijk gas dat gaat vlugger om te vergassen?
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 11:17   #92
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 13.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Interessante post om bij stil te staan en echt te laten doordringen hierboven.
(Los van het feit dat bezorgdheid omtrent het verbruik van de gasrekening van Panda hier nu wel tot in den treure blijft aangehaald te worden.)
Het was niet de bedoeling om panda hier per se over te viseren.
Maar ik zocht naar een voorbeeld dat van toepassing was hier op het forum.
Er wordt hier wel degelijk redelijk veel gepost tijdens de werkuren lijkt me.
Dus panda, no pun intentended met dat voorbeeld.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
De Belgiscisten zijn het er - voor zover ik kan nagaan - over eens dat Blegië moet blijven bestaan en dat is eigenlijk het enige wat telt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
*zucht*
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 13:45   #93
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 33.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos Bekijk bericht
je bedoelt deze vrouw van uit durbuy die het de heele dag over de grte francofonie , die niet ens bestaat heeft op het internet?

de vrouw die in de walen gaat woonen omdat het daar beter profiteren is van het system van uitkeringen en hulp van de staat voor haar

die ieedere dag hier met zever over de walen ankoomt en maar graag daar woont? in de staat wat ze zo haat namens Belgie?
Natte vinger in de lucht gestoken???
Wat een hoop onnozeliteiten hier samengekoekt...
marie daenen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 13:58   #94
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 63.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
..

Als uw werkgever zou te weten komen dat jij uw politieke tegenstanders wil vergassen, of dat je dat hier hebt gepost. (ik ga ervan uit dat je ondertussen uw fout hiervan inziet). En die besluit dat hij u ontslaat. Wat dan ?
...
Zou de Pandareus een werkgever hebben?
En wat zou de Pandareus doen, mocht blijken dat die werkgever een Belanger is?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 18:29   #95
lamenielachen
Europees Commissaris
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 6.614
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zou de Pandareus een werkgever hebben?
En wat zou de Pandareus doen, mocht blijken dat die werkgever een Belanger is?
Breng hem niet op het idee volgens zijn posts is het een gevaarlijke .....
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 19:48   #96
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Als die dat privé doet dan is dat zijn zaak.
Als die dat dus voor zich houdt in professionele context is er niets aan de hand
en is het discriminatie om hem uit te sluiten.
Ofwel ben je voor vrije meningsuiting ofwel niet.

Stel dat dit een arts zou zijn, en de orde van geneesheren belet hem nog zijn job uit te voeren om iets dat hij op zijn privé facebook account zet, en totaal niet medisch getint is. Dan is de orde van geneesheren aan het discrimineren.

Als uw werkgever zou te weten komen dat jij uw politieke tegenstanders wil vergassen, of dat je dat hier hebt gepost. (ik ga ervan uit dat je ondertussen uw fout hiervan inziet). En die besluit dat hij u ontslaat. Wat dan ?
Gezien de tijdstippen dat u hier op het forum frequenteert zou het wel eens tijdens de werkuren kunnen zijn gebeurd. En dan wordt het al een ander verhaal. Dan hebt u toch een risico genomen.
Niemand betwist hier volgens mij het recht van een Blokker om zijn mening te ventileren.
Maar er bestaat eenvoudigweg geen regel die een vereniging (in casu een vakvereniging) zou dwingen om een persoon het lidmaatschap te geven of te laten behouden als die vereniging van oordeel is dat hij niet past in betreffende organisatie.

Het is dus geen klapdeur-lidmaatschap op afroep maar wel een recht voor organisaties om over hun eigen kandidaat leden hun lidmaatschap te kunnen/mogen oordelen en beslissen.

We leven niet in het communistische china van Mao of moeder Rusland van Stalin.


Weet dat artikel 10 van het EVRM wel degelijk directe werking heeft in de belgische rechtsorde (zo beslist door cassatie, ook de RVS beslist zo)

En waar jij naartoe manoeuvreert is door art 17 EVRM expliciet onmogelijk gemaakt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 19:51   #97
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zou de Pandareus een werkgever hebben?
En wat zou de Pandareus doen, mocht blijken dat die werkgever een Belanger is?
Zo snel als mogelijk het afbollen naar betere oorden... ASAP.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 20:13   #98
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 50.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Als die dat privé doet dan is dat zijn zaak.
Als die dat dus voor zich houdt in professionele context is er niets aan de hand
en is het discriminatie om hem uit te sluiten.
Ofwel ben je voor vrije meningsuiting ofwel niet.

Stel dat dit een arts zou zijn, en de orde van geneesheren belet hem nog zijn job uit te voeren om iets dat hij op zijn privé facebook account zet, en totaal niet medisch getint is. Dan is de orde van geneesheren aan het discrimineren.

Als uw werkgever zou te weten komen dat jij uw politieke tegenstanders wil vergassen, of dat je dat hier hebt gepost. (ik ga ervan uit dat je ondertussen uw fout hiervan inziet). En die besluit dat hij u ontslaat. Wat dan ?
Gezien de tijdstippen dat u hier op het forum frequenteert zou het wel eens tijdens de werkuren kunnen zijn gebeurd. En dan wordt het al een ander verhaal. Dan hebt u toch een risico genomen.
Niemand betwist hier volgens mij het recht van een Blokker om zijn mening te ventileren.
Maar er bestaat eenvoudigweg geen regel die een vereniging (in casu een vakvereniging) zou dwingen om een persoon het lidmaatschap te geven of te laten behouden als die vereniging van oordeel is dat hij niet past in betreffende organisatie.

Het is dus geen klapdeur-lidmaatschap op afroep maar wel een recht voor organisaties om over hun eigen kandidaat leden hun lidmaatschap te kunnen/mogen oordelen en beslissen.

We leven niet in het communistische china van Mao of moeder Rusland van Stalin.


Weet dat artikel 10 van het EVRM wel degelijk directe werking heeft in de belgische rechtsorde (zo beslist door cassatie, ook de RVS beslist zo)

En waar jij naartoe lijkt te manoeuvreren is door art 17 EVRM expliciet onmogelijk gemaakt.

Het is volstrekt onmogelijk om een gewenst lidmaatschap te kunnen 'afdwingen' binnen een organisatie die je niet wil aanvaarden in de club.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 20:22   #99
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 13.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Niemand betwist hier volgens mij het recht van een Blokker om zijn mening te ventileren.
Maar er bestaat eenvoudigweg geen regel die een vereniging (in casu een vakvereniging) zou dwingen om een persoon het lidmaatschap te geven of te laten behouden als die vereniging van oordeel is dat hij niet past in betreffende organisatie.

Het is dus geen klapdeur-lidmaatschap op afroep maar wel een recht voor organisaties om over hun eigen kandidaat leden hun lidmaatschap te kunnen/mogen oordelen en beslissen.

We leven niet in het communistische china van Mao of moeder Rusland van Stalin.


Weet dat artikel 10 van het EVRM wel degelijk directe werking heeft in de belgische rechtsorde (zo beslist door cassatie, ook de RVS beslist zo)

En waar jij naartoe manoeuvreert is door art 17 EVRM expliciet onmogelijk gemaakt.
Als iemand zijn mening uit volgens de bepalingen van artikel 10, dan beschouw ik het uitsluiten van die persoon tot een vakvereniging net zondigen tegen 17. Vooral als dit leidt tot inkomensverlies of op andere manier verlies aan rechten of bijstand waar men anders wel recht op heeft.

Een en ander dient ook in verhouding te staan lijkt me. Stel ik ben lid van een sportverening. Op mijn fb pagina geef ik kritiek op moslims, maar wel volledig in orde met artikel 10. Dan vindt u het ok dat die mijn lidmaatschap zouden opzeggen. Wat nog zou meevallen, ik kan naar ergens anders gaan.
Voor een vakbond, zie ik eigenlijk niet goed in wat voor zaken die hebben met wat ik op mijn fb pagina post. Als die mij uitsluiten omdat ik mijn recht op vrije meningsuiting uitoefen, dan is dat net discriminatie.
Vrije meningsuiting betekent voor mij dat je uw mening kan uiten zonder dat je daar negatieve gevolgen van zou ondervinden uit een hoek die in feite met die mening an sich niets te maken heeft.
Een vakbond dient om werknemers te beschermen en er voor op te komen.
Het feit dat die een politieke kleur hebben, net zoals de mutaliteiten, is gewoon verkeerd. Kan een mutualiteit mijn lidmaatschap weigeren omdat ik bvb zou opkomen voor PVDA ?
Stel dat een arts zijn beroep niet meer mag uitoefenen omdat de orde van geneesheren beslist dat je niet tot het clubje meer mag behoren door een post die niets met uw arts zijn te maken heeft.
Stel dat een advocaat zijn beroep niet meer mag uitoefenen omdat de balie beslist dat je niet meer tot het clubje meer mag behoren omdat je iets hebt gepost op politics.be dat hen niet aanstaat, maar je hebt geen enkele beroepsfout gemaakt om dit te rechtvaardigen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
De Belgiscisten zijn het er - voor zover ik kan nagaan - over eens dat Blegië moet blijven bestaan en dat is eigenlijk het enige wat telt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf Bekijk bericht
*zucht*

Laatst gewijzigd door stuyckp : 30 oktober 2020 om 20:30.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2020, 20:38   #100
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 38.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
Breng hem niet op het idee volgens zijn posts is het een gevaarlijke .....
Veel gevaarlijker dan het VB dat nooit sprak van politieke tegenstanders te vergassen.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be