Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 oktober 2020, 19:55   #41
morte-vivante
Europees Commissaris
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 6.745
Standaard

er is geen enkele indicatie dat scholen besmettingsclusters zijn. De meeste leerlingen die besmet geraakt zijn, zijn besmet thuis, en niet op school. En thuis is de kans dat het kind besmet wordt door een zieke volwassene 44% kleiner dan de kans dat een andere volwassene binnen het gezin besmet wordt. En de clusters waar het kind een centrale en determinerende rol speelt bestaat denk ik niet.

We weten dat kinderen minder vatbaar zijn voor het virus, we weten dat ze het virus minder verspreiden, en dat ze meer dan waarschijnlijk geen aerosols produceren (dat is een eigenschap van volwassen longen, en waarscijnlijk een reden waarom er zo'n grote interindividuele verschillen zijn tussen pubers onderling, zelfs binnen dezelfde leeftijd, qua virussusceptibiliteit, omdat de weg naar volwassenheid zo groot verschilt tussen pubers).

We weten ook dat het sluiten van de scholen in maart grote leerachterstand heeft opgeleverd, vooral in die doelgroepen die speciale aandacht en begeleiding verdienen (kansarmen, allochtonen).

Het potentieel voordeel van het sluiten van scholen, als die al bestaat, weegt niet op tegen de overduidelijke nadelen
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
Every man is guilty of all the good he did not do
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:05   #42
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 20.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Als iedereen boven pakweg de 60 zich aan de maatregelen had gehouden dan waren de ziekenhuizen nu leeg.
Klinkt dat niet een beetje egoïstisch, op z'n minst eenzijdig ?

Het valt mij op dat er nogal gemakkelijk met de vinger wordt gewezen.
Eerst was het de schuld van de jong gasten. Nu is het de schuld van de ouderen.
Zolang mensen zich mogen verplaatsen zullen er altijd besmettingen zijn. Er lopen nog steeds veel te veel idioten rond die het zich niet aantrekken, te dicht komen, alle leeftijden.
Dat elk maar eerst eens een minimum aan verantwoordelijkheid opneemt. Wie niet luistert moet maar betalen.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:10   #43
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 20.342
Standaard

Wat mij momenteel stoort is dat een school, of een klas, tijdelijk de deuren sluit omdat een of meerdere leerkrachten positief worden getest en verplicht worden een week of twee thuis te blijven.
Wie niet ziek is kan toch gewoon verder lesgeven.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:13   #44
1207
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 6.262
Standaard

er is, tot op heden, op geen enkele manier deftig onderzocht hoe de scholen ervoor staan

deze kinderen raken besmet
deze kinderen zijn altijd, ca voor 95%, asymptomatisch
deze kinderen kunnen anderen besmetten
Tot 12j is mondmasker niet verplicht en wordt nergens afstand gehouden
in de scholen is er nauwelijks testen, zeker met de nieuwe teststrategie (eufemisme voor de ingestorte testen)

Weyts heeft zijn eigen kleurencode overboord gegooid en is boos op scholen die de afspraken vd zomer wel toepassen
universiteitsstudenten doen net dat wat in maart verboden was (verre verplaatsingen)

empirisch weten we dat sinds begin september de coronacijfers door het dak aan het gaan zijn.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:23   #45
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 63.117
Standaard

Ik begon dat ook te denken, dat de scholen en schoolkinderen wel eens een groot doorgeefluik zouden zijn van besmettingen.
Waarom? Omdat de maatregelen van enkele weken terug, voor geen letter geholpen hebben.

Daarstraks echter hoorde ik op het nieuws De Gucht antwoorden op de vraag van besmettingsgevaar en doorgeven via schoolkinderen.
Hij antwoordde dat zij weten dat de meeste kinderen hun besmetting opliepen in de huiskring.

Tsja, hij is de viroloog.
Verder kijk ik ook eens naar de andere landen in West-Europa ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:38   #46
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 56.733
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Klinkt dat niet een beetje egoïstisch, op z'n minst eenzijdig ?
Hoezo ? Dat zijn mensen die zich perfect hadden kunnen beschermen en nu voor paniek zorgen.

Het is raar dat men mensen die van de ziekte geen last hebben zoals schoolkinderen als oorzaak gaat verwijzen van het vollopen van de ziekenhuizen, terwijl die daar niet gaan liggen !

Het is uiteraard zo dat als je gedwongen bent om met kinderen om te gaan, je een risico loopt, maar dat zijn zelf geen bejaarden, die liggen ook maar weinig in reanimatie.

Het is ook zo dat als kinderen zo een infectie bron zijn, ze wel rap immuun zullen zijn eens ze elkaar allemaal zonder maatschappelijke kost besmet hebben.

Het is omdat die bejaarden allemaal onder elkaar en onder de mensen willen komen, dat er nu teveel op reanimatie liggen en gaan eisen dat het land op zijn gat gaat.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:40   #47
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 56.733
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Wat mij momenteel stoort is dat een school, of een klas, tijdelijk de deuren sluit omdat een of meerdere leerkrachten positief worden getest en verplicht worden een week of twee thuis te blijven.
Wie niet ziek is kan toch gewoon verder lesgeven.
Inderdaad. Dit is een gewone ziekte, en gewone regels zouden moeten gelden: blijf thuis als je ziek bent.

We zouden er totaal niet moeten om geven dat mensen die in het algemeen niet heel zwaar ziek gaan worden, elkaar besmetten. Het is van de pot gerukt om die mensen last aan te doen omdat ze zogezegd de ziekte niet zouden doorgeven.

Wat we moeten vermijden, is dat mensen die wel zwaar ziek worden, de ziekte opdoen. Maar dat is het dan ook.

Als anderen ziek worden is dat enerzijds een kortstondig risico, en nadien een beveiliging.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:53   #48
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 9.828
Standaard

Op 't werk is de werkdruk vandaag wat verder toegenomen (is al veel jaren zo en wordt almaar erger en marge steeds kleiner.
De overheidsbende heeft enkele zelf niet zieken wegens contact gehad met besmette, in hun schutkring "quarantaine" gestoken. Ze werkten vroeg, en de rest kan maar beginnen nadat zij gedaan hebben. Morgen moeten we allemaal dat eigen deel van dat werk zelf doen en het "gewone" werk zal nog steeds gedaan gekregen moeten worden.
Die lieden van overheid daar, incluis hun "zorg" en "ziekenhuizen", de mediahelden. De "permanente helden", die decennia lang dag in dag uit aan het tempo moesten en moeten werken waar de mediahelden nu door moeienissen van hun eigen bazen zijn in gedreven, die maken geen mediashow voor zichzelf.
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:54   #49
1207
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 6.262
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Hij antwoordde dat zij weten dat de meeste kinderen hun besmetting opliepen in de huiskring...
hoe?
er is geen brononderzoek in dit land

1,2 miljoen kinderen die zich elke dag verplaatsen beginnende bij overvolle bussen, 5 dagen school, een hoop hobby's,.. geen maskers, geen afstand houden, ...

dat is, vrees ik, het grootste doorgeefluik in onze maatschappij.
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 20:58   #50
1207
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 6.262
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is raar dat men mensen die van de ziekte geen last hebben zoals schoolkinderen als oorzaak gaat verwijzen van het vollopen van de ziekenhuizen, .
Je snapt het niet hé

asymptomatisch betekent niet ziek worden maar wel besmettelijk zijn. zonder symptomen moet je niet in quarantaine en wordt je niet getest
2 weken geleden lag een 4 jarige op intensieve.

kinderen besmetten de familie en gezinsleden en daarvan zullen er enkele de kliniek in moeten (als de familie groot genoeg is).
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:00   #51
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 22.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Je snapt het niet hé

asymptomatisch betekent niet ziek worden maar wel besmettelijk zijn. zonder symptomen moet je niet in quarantaine en wordt je niet getest
2 weken geleden lag een 4 jarige op intensieve.

kinderen besmetten de familie en gezinsleden en daarvan zullen er enkele de kliniek in moeten (als de familie groot genoeg is).
Omdat elke 4-jarige die op IC belandt ruimschoots in de media komt.

Een bevriend kinderarts testte in de eerste golf 100 kinderen. Allen negatief.
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:08   #52
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 46.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Klinkt dat niet een beetje egoïstisch, op z'n minst eenzijdig ?

Het valt mij op dat er nogal gemakkelijk met de vinger wordt gewezen.
Eerst was het de schuld van de jong gasten. Nu is het de schuld van de ouderen.
Zolang mensen zich mogen verplaatsen zullen er altijd besmettingen zijn. Er lopen nog steeds veel te veel idioten rond die het zich niet aantrekken, te dicht komen, alle leeftijden.
Dat elk maar eerst eens een minimum aan verantwoordelijkheid opneemt. Wie niet luistert moet maar betalen.
Betalen aan wie ?
Aan de politie ?
Die kijkt weg. Vandaag al weer ondervonden.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:09   #53
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 46.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Wat mij momenteel stoort is dat een school, of een klas, tijdelijk de deuren sluit omdat een of meerdere leerkrachten positief worden getest en verplicht worden een week of twee thuis te blijven.
Wie niet ziek is kan toch gewoon verder lesgeven.
Hoe zou je dat concreet organiseren ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:14   #54
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 9.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Omdat elke 4-jarige die op IC belandt ruimschoots in de media komt.

Een bevriend kinderarts testte in de eerste golf 100 kinderen. Allen negatief.
Het illustreert de extreme selectiviteit van de corona propaganda van de overheidsbende.
1207 snapt het zelf niet: besmetting tegenhouden is als een voetbalsponsor die de trainer zegt om de spelers niet te trainen en toch met de ploeg op 1 in de rangschikking wil staan.
Besmetting tegenhouden houdt ook immuniteits(opbouw) tegen. Al wat je "wint" nu, verlies je later.
Als de kindergarten van de maatschappij nu en masse wordt besmet zal ze ook en masse immuniteit opbouwen, waardoor de virusverspreiding later wordt gestremd.
Wil je de oudjes van nu waarmee ze in contact komen redden, dan veroordeel je de oudjes van later tot het nu vermeden lot.
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:16   #55
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 20.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hoezo ? Dat zijn mensen die zich perfect hadden kunnen beschermen en nu voor paniek zorgen.

Het is raar dat men mensen die van de ziekte geen last hebben zoals schoolkinderen als oorzaak gaat verwijzen van het vollopen van de ziekenhuizen, terwijl die daar niet gaan liggen !

Het is uiteraard zo dat als je gedwongen bent om met kinderen om te gaan, je een risico loopt, maar dat zijn zelf geen bejaarden, die liggen ook maar weinig in reanimatie.

Het is ook zo dat als kinderen zo een infectie bron zijn, ze wel rap immuun zullen zijn eens ze elkaar allemaal zonder maatschappelijke kost besmet hebben.

Het is omdat die bejaarden allemaal onder elkaar en onder de mensen willen komen, dat er nu teveel op reanimatie liggen en gaan eisen dat het land op zijn gat gaat.
Tja. Dat kindje komt met z'n moeke naar oma en opa hé
Wat moet ik dan zeggen, buiten !!
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:16   #56
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 9.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Hoe zou je dat concreet organiseren ?
Met dezelfde organisatie van in 2019. En 2018. En 2017. En... doeme mijn inkt is op.
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:18   #57
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 20.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Betalen aan wie ?
Aan de politie ?
Die kijkt weg. Vandaag al weer ondervonden.
Hier kijken ze niet weg. Als je ze ziet is het al te laat.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:18   #58
denkimi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 1.036
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Jij bent NIET bevoegd om hier iemand, wie dan ook, IETS te bevelen.
dat klopt.

ik ben er nog niet volledig uit of u werkelijk zo dom bent als u zich probeert voor te doen, of u gewoon probeert te trollen. In het eerste geval wil ik nog wel wat moeite doen om u iets bij te leren, maar in het laatste geval vliegt u vanzelfsprekend gewoon op de negeerlijst.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Klinkt dat niet een beetje egoïstisch, op z'n minst eenzijdig ?

Het valt mij op dat er nogal gemakkelijk met de vinger wordt gewezen.
Eerst was het de schuld van de jong gasten. Nu is het de schuld van de ouderen.
Zolang mensen zich mogen verplaatsen zullen er altijd besmettingen zijn. Er lopen nog steeds veel te veel idioten rond die het zich niet aantrekken, te dicht komen, alle leeftijden.
Dat elk maar eerst eens een minimum aan verantwoordelijkheid opneemt. Wie niet luistert moet maar betalen.
neenee, je hebt het denk ik verkeerd op.

als we het hebben over besmettingen dan zijn die redelijk verdeeld, ze zitten in alle bevolkingsgroepen en alle leeftijden. dat wil dus zeggen dat er overal ongeveer mensen zitten die zich er weinig van aantrekken en het risico lopen besmet te worden. de ouderen zijn niet de schuld van het stijgend aantal gevallen

maar:
als we het hebben over hospitalisatie dan zien we dat de mediane leeftijd 71 jaar was tijdens de 1e golf. dat wil dus zeggen dat 3/4 van de opgenomen mensen onder de noemer ouderen vallen.
als we het hebben over sterfgevallen dan zien we dat 95% ouder is dan 65 jaar.

de ziekenhuizen worden niet overbelast door besmettingen, ze worden overbelast door patienten. iemand die besmet is geen ernstige symptomen heeft is dus geen probleem.
en die patienten zijn dus voor 3/4 bejaarden, terwijl ze maar 22% van de besmettingen uitmaken.


de conclusie is dus dat de gemakkelijkste manier om de gezondheidszorg te ontzien, het opsluiten van de bejaarden is. niet omdat ze meer besmet zijn, of zich minder aan de regels houden. maar omdat een bejaarde dus 9 keer meer kans heeft om het ziekenhuis te belanden door corona, waardoor
het opsluiten van een bejaarde dus 9 keer effectiever is dan het opsluiten van een jongere in het beperken van de hospitalisatie.
plus, dat de meeste bejaarden gemakkelijker een paar weken of maanden kunnen gemist worden door de economie dan de jongeren.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:20   #59
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 20.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Hoe zou je dat concreet organiseren ?
Er valt niets te organiseren. Gewoon voor de klas als je niet ziek bent, ook al test je positief. Die kindjes hebben daar toch geen last van.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2020, 21:20   #60
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 9.828
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Tja. Dat kindje komt met z'n moeke naar oma en opa hé
Wat moet ik dan zeggen, buiten !!
"Buiten !!"?
Nee... zeg dat er een griepgolf is en dat best is niet te dichtbij oma en opa te komen. Geef ter compensatie een lekstok of zo. Laat ze eens zwaaien... Het is geen raketwetenschap en dictatuur is evenmin nodig.
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be