Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
25 oktober 2020, 13:50 | #6221 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
We weten dat we in maart-april ongeveer 1 miljoen besmetten hebben gehad. Nu hebben we in totaal 3 miljoen nodig of zo (groepsimmuniteit rond de 30% met een R0 van 1.5). Dat is waarom ik van enkele maanden geleden al spreek over een mogelijke tweede golf met dubbele intensiteit als de eerste, wat perfect binnen het kader past: toen hadden we een factor 2 reanimatie over. Dat we nu MINDER reanimatie hebben dan in maart - april is een gigantisch staaltje van goed beleid, natuurlijk. Maar wel boetes geven. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 oktober 2020 om 13:51. |
|
25 oktober 2020, 14:01 | #6222 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
In het Luikse is de enige 'strategie' die nu nog overblijft waarschijnlijk 'brace for impact'... Met 30% positiviteitsratio denk ik dat het virus daar nu zo wijdverspreid is dat je zelfs met een harde lockdown 'Wuhan-style' ruim boven de groepsimmuniteit uitkomt. Die overshoot hadden ze waarschijnlijk kunnen vermijden door op tijd verstandige maatregelen te nemen - maar de maatregelen waren niet op tijd, en niet verstandig.
Laatst gewijzigd door gertc : 25 oktober 2020 om 14:02. |
25 oktober 2020, 14:07 | #6223 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
25 oktober 2020, 14:17 | #6224 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Voor iemand die zich zo rijk van kennis profileert over covid, vind ik u toch maar slecht geinformeerd, maar soit.
Dit was mijn bron https://twitter.com/houterkabouter/s...64008340017152
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
25 oktober 2020, 14:18 | #6225 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
25 oktober 2020, 14:21 | #6226 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De piek is niet betrouwbaar omdat de echte SIR dynamiek niet gevolgd wordt. De groepsimmuniteit is heel simpel in SIR hoor: 1 - 1/R0. Voor R0 = 2.5 wordt dat 0.60 Voor R0 = 1.5 wordt dat 0.33 Maar de dynamiek kan overshooten. In werkelijkheid gaat dat niet gebeuren want mensen gaan op een zeker moment zelf remmen. Uw bron zit wel niet ver van mijn natte vinger: ik schatte al een tijdje 6000 doden met een maximum van 15 000 voor de tweede piek. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 oktober 2020 om 14:21. |
|
25 oktober 2020, 14:22 | #6227 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
25 oktober 2020, 14:22 | #6228 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Belgie straks het eerste land waarbij er empire is hoe de epidemie zich gedraagt in een populatie met cumulatief meerderheid historische besmetting? Want ook wat betreft groepsimmuniteit zijn er veel onduidelijkheden (herbesmetting? Hoe lang immuun? asymptomatische eerste besmetting = immuun? etc. etc.) Straks gaat het Beglisch corona-beleid nog niet zo slecht zijn, al is het dan stoemelings en onbedoeld (...wat onze huidige machthebbers op geen enkele manier vrijpleit...)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
25 oktober 2020, 14:23 | #6229 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Nee, dat zeg ik niet. Ik ben het beu om het allemaal uit te leggen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
25 oktober 2020, 14:26 | #6230 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Wachten op vaccin zinloos? Nee! Waren we erin geslaagd de epidemie in't begin onder controle te krijgen EN waren we erin geslaagd sneller in te grijpen om 2e golf te vermijden dan hadden we via vaccin groepsimmuniteit kunnen behalen ZONDER doden en MET MINDER economische schade dan nu. Empire? Korea, NZL, wtf, misschien zelfs China (al is dat natuurlijk moeilijk te verifieren).
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
25 oktober 2020, 14:26 | #6231 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Maar ook daar is het eenvoudig: tijdelijke immuniteit => seizoensgebonden terugkeer. Wat waarschijnlijk het geval zal zijn. Het zou een goeie verrassing zijn mocht de immuniteit lang aanhouden, maar corona virussen zijn meestal niet zo. Alleen: eens je eens aan groepsimmuniteit gekomen bent, is de seizoensgebonden terugkeer nooit zo hevig als de epidemische golven die U daar gebracht hebben. Citaat:
Behalve dat we toen misschien te bang waren om het echt laten te ontploffen. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 oktober 2020 om 14:27. |
|||
25 oktober 2020, 14:29 | #6232 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Uiteraard "als we besmettingen hadden kunnen vermijden zouden we geen zieken hebben". Ik zou zelfs zeggen: als dat meer dan een jaar lang mogelijk is zonder veel economische schade, HEB JE ZELFS GEEN VACCIN MEER NODIG. Waarom zou je daarmee ophouden ? Ik weet niet hoe Zuid Korea het doet, maar het is duidelijk de uitzondering. Ik snap niet hoe het komt dat er daar geen asymptomatischen zijn die gaan rondwandelen overal. Ik begrijp niet hoe het komt dat de jeugd zich ginder iets aantrekt van het corona gedoe. Maar goed, we stellen vast dat het bij hen zo is. Echter, in geen enkel westers land lukt dat. Nieuw Zeeland ??? Die hebben zichzelf totaal opgesloten ! Dat kan je toch niet "normaal leven" noemen ? Nog eens: de bedoeling is niet "minimum aantal doden" maar "minimum impact op de levenden". Laatst gewijzigd door patrickve : 25 oktober 2020 om 14:31. |
|
25 oktober 2020, 14:31 | #6233 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Wat is het cumulatief aandeel besmet in Brazlie dan misschien? Ik meen enkel eens een paper gelezen te hebben over NYC, Lombardije en Wuhan, de sterkst getroffen regio's. Ik dacht allen onder cumul 30%. Ik vind die paper nu niet terug helaas.
Met dat verschil dat een vaccinatie geen schade oplevert en een echte infectie wel (?!) Citaat:
Wel, als we toen wisten wat we nu wisten, ik zou misschien akkoord gaan. Opletten met hindsight he...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
25 oktober 2020, 14:33 | #6234 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Soit, gij zit zo vast met en bepaald idee in uw hoofd dat het geen zin heeft erover te discussieren.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
25 oktober 2020, 14:35 | #6235 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
https://www.theallineed.com/news/202...-for-covid-19/ Maar groepsimmuniteit STEL JE VAST: als de epidemie VAN NATURE begint af te nemen heb je groepsimmuniteit. Ttz, als je zonder specifieke maatregelen, en zonder omstandigheidsverandering (zomer) ziet dat de infection rate begint af te nemen, dan ben je aan groepsimmuniteit. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
25 oktober 2020, 14:37 | #6236 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Had men een plan gehad dat werkte, ja. Men had daarmee in januari moeten beginnen. Maar men had niks: geen maskers, geen testen, geen applicatie, NIKS. Wij zijn gewoon op dat vlak een ontwikkelingsland in vergelijking met Zuid Korea. Dan moet je ook methoden gebruiken zoals bij die ontwikkelingslanden horen he. En niet proberen van science fiction te doen die niet kan werken. Het idee dat ik in mijn hoofd heb is tot hier toe 100% de beschrijving van de werkelijkheid geweest he. De "hammer and dance" is BS geweest. Als je de hammer nodig hebt, gaat de dance niet lukken. Dat zien we nu. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 oktober 2020 om 14:39. |
|
25 oktober 2020, 14:37 | #6237 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Dit is hetzelfde als de loterij winnen en achteraf zeggen dat je wist dat je ging winnen
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
25 oktober 2020, 14:43 | #6238 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Die twee zaken hebben de start van de tweede golf die ik verwachtte voor einde juni, nog een maand of zo uitgesteld. Dat, plus het gegeven dat de testen toen "efficienter" werden, maakte dat ik de hoop had dat we met een lage nodige groepsimmuniteit zaten (10% of zo) en dat we enkel opflakkeringen zouden hebben. Nee, de lockdown heeft wel degelijk de tweede golf serieus opgespaard, en het recess van deze zomer was gewoon een wat langer uitstel door aanvankelijk hysteresis en nadien zomer effect. De lockdown was dus wel degelijk de grote ramp die ik dacht dat ze was, en ik heb even gedacht dat we daaraan ontsnapt waren, en dat het enkel een maatschappelijke ramp was. Maar het was dus evengoed een sanitaire tijdbom. Mijn aanvankelijke argument tegen een lockdown is nog steeds dat dat enkel uitstel koopt, en dat je door dat uitstel te kopen je in de moeilijke situatie terechtkomt om uiteindelijk te zeggen: "OK we laten het los en we laten de doden maar vallen". Dat is stukken moeilijker dan gewoon aanvankelijk niks doen. Dan vallen ze "vanzelf". Nu word je er verantwoordelijk voor. Dat als je een lockdown nodig hebt, een hammer en dance niet kan werken, leek mij ook voor de hand liggend. Anders pas je immers toch direct de dance toe. Als je een hammer nodig zou hebben, was dat al een gegeven dat je geen dance had. Maar goed, we hebben de gok gewaagd: het kon zijn dat men toch een geneesmiddel had of zo. En het had gekund dat het tracen op poten kon gesteld worden hoewel ik daar geen vertrouwen in had. Alles wat ik toen stelde is nog steeds van kracht. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 oktober 2020 om 14:46. |
|
25 oktober 2020, 14:43 | #6239 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Hammer heeft zeker nut gehad, om tijd te winnen voor vaccin, maar ook voor verbeterde behandeling e.d. Heb je gezien dat de IFR drastisch is gedaald? Was niet gebeurd zonder 1e lockdown. Of het (min of meer) vrijwaren van reguliere zorg om oversterfte te beperkten. Was ook niet gebeurd zonder 1e lockdown. Er is tijd verspild na de 1e lockdown. You can argue dat de focus voor de 2e golf misschien te sterk lag op het vermijden ervan, eerder dan het ermee omgaan. Inderdaad, met die stevige eerste golf was een 2e golf mogelijks onvermijdelijk. We don't know. Ik stel vast dat we nu in een fase zitten met toenemende infecties waarvoor we in maart AL LANG in lockdown zaten. Is het een keuze? Is het stoemelings? Ik weet het niet. Vast staat dat er nu geen keuze meer is.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
25 oktober 2020, 14:49 | #6240 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Er werd toen WIJSGEMAAKT dat die aanvankelijk 2 - 3% was, en in Italie naief gezien zelfs 10% of zo. Maar dat klopte niet met de feiten, da's al. Met zo een lage IFR is het aantal potentieel te redden levens gewoon de moeite niet om gans een maatschappij voor lam te leggen: dat is kleiner dan de normale sterftegraad van 1%. Alles wat van de orde of kleiner is dan de normale sterftegraad, en dat niet speciaal kinderen of jongeren treft, daar ga je toch niet veel in investeren he. Wij doen nu niet anders dan ten tijde van de Spaanse Griep. We kennen de uitkomst daarvan. Wij hebben niet echt iets anders. De Spaanse Griep was gemakkelijk 50 keer erger (in levensjaren). Die heeft men ook geen jaren kunnen uitstellen. Het was dus illusoir dat voor iets dat bijna 2 orden van grootte minder erg is, we een maatschappelijk offer zouden kunnen vergen MET ZIN, dat kan wachten op een vaccin anderhalf jaar later. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 oktober 2020 om 14:52. |
||