Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 augustus 2011, 21:56   #101
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Dat is klinklare onzin. Om de eenvoudige reden dat de top van die vakbonden volledig deel uitmaakt van het bestaande systeem en het regime dat de macht in handen heeft. Een nieuwe vakbond oprichten die zich dan nog louter bezighoudt met het aanvallen van de andere vakbonden is ZINLOOS als je geen gefundeerde systeemkritiek uitdraagt in woord en daad. Wanneer je dat niet doet, zoals VSV voorlopig, dan ben je objectief gezien een medestander van het patronaat en van de machthebbers in het bestaande systeem.
Dat is nog klinkklaardere onzin,

hetgeen u zegt is juist: "dat de top van die vakbonden volledig deel uitmaakt van het bestaande systeem en het regime dat de macht in handen heeft"

maar uw redenering is fout:

"dan ben je objectief gezien een medestander van het patronaat en van de machthebbers in het bestaande systeem"

dat is wel kras!

voor alle duidelijkheid:
neutr-on bekritiseert de grote vakbonden omdat ze te weinig doen en omdat ze medestanders zijn van het patronaat en van de machthebbers in het bestaande systeem

en NIET zoals u het voorstelt hoor,
gelieve dus geen foutief etiket op ons te plakken aub
of de feiten te verdraaien, anders voor te stellen, enz

www.neutr-on.be
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2011, 22:10   #102
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door neutron Bekijk bericht
Dat is nog klinkklaardere onzin,

hetgeen u zegt is juist: "dat de top van die vakbonden volledig deel uitmaakt van het bestaande systeem en het regime dat de macht in handen heeft"

maar uw redenering is fout:

"dan ben je objectief gezien een medestander van het patronaat en van de machthebbers in het bestaande systeem"

dat is wel kras!
Ontkent u misschien dat in het huidige economische bestel de macht van het kapitaal (en dus het patronaat en de financiële elite) zwaarder doorweegt in vergelijking met de macht van de arbeid?

Citaat:
voor alle duidelijkheid:
neutr-on bekritiseert de grote vakbonden omdat ze te weinig doen en omdat ze medestanders zijn van het patronaat en van de machthebbers in het bestaande systeem

en NIET zoals u het voorstelt hoor,
gelieve dus geen foutief etiket op ons te plakken aub
of de feiten te verdraaien, anders voor te stellen, enz

www.neutr-on.be
Owla!! Ik heb NIETS tegen het aanvallen van de top van de vakbonden, maar wel tegen wie "de vakbonden" op zich aanvalt, zeker wanneer dit gebeurt ZONDER kritiek of aanvallen op de macht van het kapitaal zoals dat bijv. bij VSV het geval is.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2011, 23:43   #103
neutron
Banneling
 
 
neutron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 augustus 2005
Berichten: 2.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Ontkent u misschien dat in het huidige economische bestel de macht van het kapitaal (en dus het patronaat en de financiële elite) zwaarder doorweegt in vergelijking met de macht van de arbeid?
.
neen natuurlijk niet,
hoe komt u erbij dat neutr-on dat zou ontkennen?
de rijken worden nog rijker



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Owla!! Ik heb NIETS tegen het aanvallen van de top van de vakbonden, maar wel tegen wie "de vakbonden" op zich aanvalt, zeker wanneer dit gebeurt ZONDER kritiek of aanvallen op de macht van het kapitaal zoals dat bijv. bij VSV het geval is.
wij zijn een "vakbond" dus we zijn niet tegen "de vakbonden",
maar wel tegen corrupte, luie vakbonden, hun monopoliepositie, hun lethargie
neutron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2011, 15:24   #104
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Kortom, de VSV is niet gericht op het verdedigen van werknemersbelangen binnen het liberaal-kapitalistisch bestel en dus op het aanklagen van de uitwassen van dit systeem, maar wel op het aanvallen van de reeds bestaande, geïnstitutionaliseerde organisaties die werknemersbelangen verdedigen binnen het systeem.

Van die boer geen eieren, bedankt!
Onzin. De macht van de huidige systeemvakbonden moet wel degelijk gebroken worden, aangezien die zowel België verdedigen (een voor de arbeiders nadelige staat), als het globalisme op vele vlakken bevorderen (bv. door hulp te bieden aan illegalen).

En dat de oprichting van de VSV wel degelijk kadert in een bredere evolutie, blijkt hieruit nog maar eens:

"Om die teleurstellende ervaringen door te spoelen, wil Valkeniers het kader enthousiasmeren voor een druk najaar. 'Vlaanderen zal een sterk Vlaams Belang nog steeds nodig hebben.' In september komt er een (zoveelste) 'spraakmakende en assertieve affichecampagne', waarvan de inhoud vrijdag wordt voorgesteld. Belangrijker wordt het vernieuwd sociaaleconomisch programma. Vlaams Belang wil zich profileren als de 'meest sociale partij van Vlaanderen', waarbij het zich resoluut afzet tegen de Europese Unie, maar ook past voor het neoliberalisme."
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=8R3EL41H

De terugkeer naar een sociale economische politiek is overigens een evolutie die reeds in 2006 is ingezet, zoals ik al meerdere malen betoogd heb. Het Economisch Manifest waar u steeds naar verwijst is de facto reeds afgevoerd.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 14:58   #105
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Onzin. De macht van de huidige systeemvakbonden moet wel degelijk gebroken worden, aangezien die zowel België verdedigen (een voor de arbeiders nadelige staat), als het globalisme op vele vlakken bevorderen (bv. door hulp te bieden aan illegalen).
Sjongejonge...
1. Het systeem is de vijand, niet "de vakbonden". De vakbondsTOP maakt deel uit van dit systeem en dus moet de vakbondsTOP aangevallen worden maar niet de vakbonden op zich!
2. dat de vakbonden belgië verdedigen is slechts ten dele juist. In werkelijkheid verdedigen de elities van de vakbonden het internationalisme van die elite, die het grootkapitaal uiteindelijk dient. België is slechts een vehikel dat voorlopig een bepaalde groep binnen dat grootkapitaal nog dient.
3. De klassieke, rechtse Vlaamse beweging maakt al geruime tijd de fout om als schoothondje het kapitaal en het patronaat (vooral VOKA) achterna te lopen, niet in het minst bij N-VA en VB. Logische tegenreactie dus van wie sociale strijd wil voeren, dat wanneer die Vlaamse onafhankelijkheid blijkbaar moet dienen voor het inwilligen van de werkgeversagenda, men zich daar tegen afzet. Net daarom moet ook het solidarisme in een grondig vernieuwde vorm opnieuw benadrukt worden.

Citaat:
En dat de oprichting van de VSV wel degelijk kadert in een bredere evolutie, blijkt hieruit nog maar eens:

"Om die teleurstellende ervaringen door te spoelen, wil Valkeniers het kader enthousiasmeren voor een druk najaar. 'Vlaanderen zal een sterk Vlaams Belang nog steeds nodig hebben.' In september komt er een (zoveelste) 'spraakmakende en assertieve affichecampagne', waarvan de inhoud vrijdag wordt voorgesteld. Belangrijker wordt het vernieuwd sociaaleconomisch programma. Vlaams Belang wil zich profileren als de 'meest sociale partij van Vlaanderen', waarbij het zich resoluut afzet tegen de Europese Unie, maar ook past voor het neoliberalisme."
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=8R3EL41H
Kan best zijn dat ze binnen het VB eindelijk beginnen te beseffen dat ze grondig verkeerd zaten met oa hun sociaal-economisch programma, MAAR tot nader order is dat programma nog steeds zeer conservatief-liberaal en absoluut niet solidaristisch, op meerdere punten zlfs antisolidaristisch. De VB'ers die dus in die VSV actief zijn of erachter staan, moeten dus ofwel liegen, ofwel een intellectuele spreidstand maken die men op termijn onmogelijk kan volhouden. Redenen heb ik hierboven al uitgelegd. maar goed, als die koerswijziging er komt is dit enkel maar toe te juichen. Wat druk vanuit oa N-SA niet kan teweeg brengen... het is alvast positief dat we via vertegenwoordiging in de partijraad van het VB kunnen meewerken daaraan.

Citaat:
De terugkeer naar een sociale economische politiek is overigens een evolutie die reeds in 2006 is ingezet, zoals ik al meerdere malen betoogd heb. Het Economisch Manifest waar u steeds naar verwijst is de facto reeds afgevoerd.
Onzin, die geplande evolutie is nog maar hééééél recent, en dat weten we uit eerste hand. Het programma waar ik naar verwees is nog steeds het officiële economische programma van het VB, indien u dat ontkent dan liegt u.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 15:44   #106
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Sjongejonge...
1. Het systeem is de vijand, niet "de vakbonden". De vakbondsTOP maakt deel uit van dit systeem en dus moet de vakbondsTOP aangevallen worden maar niet de vakbonden op zich!
Het systeem is inderdaad de vijand, inclusief de systeemvakbonden dus. Dat een vakbond niet per definitie een vijand is (wel integendeel) is correct. Als men een vakbond an sich als vijand beschouwde, zou men de VSV niet hebben opgericht.

Citaat:
2. dat de vakbonden belgië verdedigen is slechts ten dele juist. In werkelijkheid verdedigen de elities van de vakbonden het internationalisme van die elite, die het grootkapitaal uiteindelijk dient. België is slechts een vehikel dat voorlopig een bepaalde groep binnen dat grootkapitaal nog dient.
Daar ben ik het mee eens.

Citaat:
3. De klassieke, rechtse Vlaamse beweging maakt al geruime tijd de fout om als schoothondje het kapitaal en het patronaat (vooral VOKA) achterna te lopen, niet in het minst bij N-VA en VB. Logische tegenreactie dus van wie sociale strijd wil voeren, dat wanneer die Vlaamse onafhankelijkheid blijkbaar moet dienen voor het inwilligen van de werkgeversagenda, men zich daar tegen afzet. Net daarom moet ook het solidarisme in een grondig vernieuwde vorm opnieuw benadrukt worden.
Ook hier ben ik het mee eens; vooral de N-VA lijkt heden ten dage slechts een politiek vehikel te zijn van VOKA. Men moet echter niet zo ver gaan om het 'patronaat' in het geheel te bekampen. De KMO's zijn de motor van Vlaanderen en verdienen dan ook alle ondersteuning. Er is an sich geen probleem met het patronaat van de nationale, productieve industrie. Wat moet bekampt worden, is het internationalistische, financieel-parasitaire patronaat.

Citaat:
Kan best zijn dat ze binnen het VB eindelijk beginnen te beseffen dat ze grondig verkeerd zaten met oa hun sociaal-economisch programma, MAAR tot nader order is dat programma nog steeds zeer conservatief-liberaal en absoluut niet solidaristisch, op meerdere punten zlfs antisolidaristisch. De VB'ers die dus in die VSV actief zijn of erachter staan, moeten dus ofwel liegen, ofwel een intellectuele spreidstand maken die men op termijn onmogelijk kan volhouden. Redenen heb ik hierboven al uitgelegd. maar goed, als die koerswijziging er komt is dit enkel maar toe te juichen. Wat druk vanuit oa N-SA niet kan teweeg brengen... het is alvast positief dat we via vertegenwoordiging in de partijraad van het VB kunnen meewerken daaraan.
Zoals ik al zei is de hervorming van het economisch programma een proces dat tijd vergt, en met de oprichting van de VSV in een nieuwe fase komt. In het verleden zijn er echter al tal van andere uitingsvormen van die evolutie geweest: het voorstel voor de oprichting van een Vlaamse volksbank, het steunen van de belasting op de meerwaarde van aandelen, het verzet tegen de liberalisering van de Post, de pleidooien voor de verankering van Opel als Vlaams bedrijf, de campagne tegen de delokalisering naar China,...

Citaat:
Onzin, die geplande evolutie is nog maar hééééél recent, en dat weten we uit eerste hand. Het programma waar ik naar verwees is nog steeds het officiële economische programma van het VB, indien u dat ontkent dan liegt u.
Wel, dan hebben we blijkbaar een andere visie op de aanzet van die evolutie. De voorbeelden die ik hierboven aanhaalde tonen mijns inziens aan dat men er reeds eerder mee begonnen is, meer bepaald nadat in 2006 duidelijk werd dat de catch-all strategie van het VB niet bleek te werken. Ik ontken overigens niet dat het Economisch Manifest in naam nog steeds in werking is, in de praktijk is het wel wat anders.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be