LOONLASTEN verlagen: DIKKE ZEVER N-VA - Pagina 3

Silverfields · 19 januari 2012, 17:18

Oorspronkelijk gepost door JurgenD:

Citaat:

Het is ronduit gezever dat de loonkosten omlaag moeten, want de loonkosten zijn nodig om onze sociale zekerheid, die UNIEK is qua vorm in Europe, de wereld te ondersteunen.

De taart is zo groot als ze is, en onze taart wordt kleiner(bbp daalt). Dus enkel de loontrekkende met automatische aanpassing index gaan er niet op achteruit. Maar de werkloosheid stijgt, de belastinginkomsten van de staat nemen af en je komt in een neerwaartse spiraal, met hogere prijzen, inflatie... Iedereen die iets van economie kent weet dit. En jij zegt dat je sociaal bent?

JurgenD · 19 januari 2012, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Haha. Schattig.

Het 'toonbeeld' van een matuur individu is inderdaad: uitgebreid lullen over een onderwerp waar hij niets van weet. Juist, ja.

Er is een rode lijn in mensen die op rechtse partijen stemmen, of ze volgen.
Ze kunnen amper een redelijke discussie voeren, en moeten zich dan uiteindelijk behelpen met verwijten, pamflettaal en andere onzin.

U heeft totaal geen beeld, geen autoriteit en deskundigheid in het evalueren van de waarde van mijn geponeerde stellingen.

Maar het feit dat je dat doet op basis van onvoldoende gegevens toont eigenlijk dat je uitspraken eerder jezelf eer aan doen, dan mij.

Eigenlijk zou ik wensen dat alle politici zo'n domme uitspraken doen,
zoals U naar voor brengt. De discussie en debatten zouden bijzonder kort zijn, alsook het oordeel van de kiezer zou navenant zijn.

Sfax · 19 januari 2012, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Dus volgens jou hebben Belgen geen plichten.
Er zijn onnoemelijk veel plichten die opgelegd worden door wetteksten.

U kunt blijkbaar niet lezen, dus we zijn uitgepraat.

En opnieuw vluchtgedrag

Doet het zeer of zo?

En tuurlijk hebben Belgen plichten. Maar dat zijn niet de plichten die jij beschrijft.

JurgenD · 19 januari 2012, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Oorspronkelijk gepost door JurgenD:

De taart is zo groot als ze is, en onze taart wordt kleiner(bbp daalt). Dus enkel de loontrekkende met automatische aanpassing index gaan er niet op achteruit. Maar de werkloosheid stijgt, de belastinginkomsten van de staat nemen af en je komt in een neerwaartse spiraal, met hogere prijzen, inflatie... Iedereen die iets van economie kent weet dit. En jij zegt dat je sociaal bent?

Ik ben heel sociaal, ik geloof zelfs steevast dan het huidig economisch model volledig aan het ineenstorten is, en dat zelfs momenteel in een reeks, hoogaangeschreven universiteiten, grote debatten worden gevoerd tot het in leven brengen van een alternatief sociaal, economisch model.

Als U hiervan niet op de hoogte bent, wordt het tijd dat U zich informeert.

Ik weet ook wel wat inflatie is en wat hogere prijzen met zich meebrengen.

Maar mijn verhaal gaat eveneens op dat langere prijzen ook zijn impact hebben op een resem factoren.

Ik stel dat de prijs van een product of dienst de juiste (kost)prijs moet hebben, en niet een prijs dat bekomen is door het niet in rekening te brengen van andere factoren die evenzeer bijdragen tot de welvaart van de maatschappij.

Ik zeg inderdaad heel duidelijk dat lage prijzen van producten en diensten NIET het hoogste ideaal zijn in een gezonde economie, als ze bekomen worden door niet alle regels te respecteren die zouden gerespecteerd moeten worden.

JurgenD · 19 januari 2012, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En opnieuw vluchtgedrag

Doet het zeer of zo?

En tuurlijk hebben Belgen plichten. Maar dat zijn niet de plichten die jij beschrijft.

Ik had het over plichten die opgedrongen worden door een overheid.

En veel van die plichten zijn vervat in wetten, om de welvaart en het comfort van de medeburger te verzekeren.

Einde discussie inzake.

AdrianHealey · 19 januari 2012, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Er is een rode lijn in mensen die op rechtse partijen stemmen, of ze volgen.
Ze kunnen amper een redelijke discussie voeren, en moeten zich dan uiteindelijk behelpen met verwijten, pamflettaal en andere onzin.

U heeft totaal geen beeld, geen autoriteit en deskundigheid in het evalueren van de waarde van mijn geponeerde stellingen.

Maar het feit dat je dat doet op basis van onvoldoende gegevens toont eigenlijk dat je uitspraken eerder jezelf eer aan doen, dan mij.

Eigenlijk zou ik wensen dat alle politici zo'n domme uitspraken doen,
zoals U naar voor brengt. De discussie en debatten zouden bijzonder kort zijn, alsook het oordeel van de kiezer zou navenant zijn.

Gelukkig dat ik niet stem op rechtse partijen. <3

Maar goed; maak gerust jezelf wijs dat je wijs en intelligent bent. Zelfbedrog is in ieder geval geen deugd, imo.

De schoofzak · 19 januari 2012, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Niet echt.

Dit weekend heb ik bijna een student op zijn smoel geklopt.

Met goesting in zijn broek was hij een buitenlandse studente aan het opvrijen met zijn betoog en pleitte als volgt:
...

Er heerst een grote academische vrijheid in pleiten, als een student een studente tracht op te vrijen ...

Daarvoor moogt ge zeker nooit op zijn smoel kloppen.
Tenzij ge zelf een kans ziet natuurlijk ...

.

JurgenD · 19 januari 2012, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Gelukkig dat ik niet stem op rechtse partijen. <3

Maar goed; maak gerust jezelf wijs dat je wijs en intelligent bent. Zelfbedrog is in ieder geval geen deugd, imo.

Ik ben ook wijs en intelligent in relatie tot menig ander, ik wou dat ik het van U ook kon zeggen, vanuit mijn gezichtspunt.

De vraag is alleen, welk gezichtspunt is meer intelligent en wijs.
Uw positie of mijn positie, vanuit het gezichtspunt van ieder redelijk mens ?

U spreekt in absolute termen, ik spreek in relatieve termen.
Dus het oordeel is vlug gemaakt.

Dus ik haal echt geen waarde uit Uw waardeoordeel.

AdrianHealey · 19 januari 2012, 17:35

Haha.

JurgenD · 19 januari 2012, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er heerst een grote academische vrijheid in pleiten, als een student een studente tracht op te vrijen ...

Daarvoor moogt ge zeker nooit op zijn smoel kloppen.
Tenzij ge zelf een kans ziet natuurlijk ...

.

Als ik zie dat mensen misbruikt kunnen worden, dan slaat die academische vrijheid die ik tolereer over in een gelant kloppen op het smoel van diegene die misbruik wilt maken van de gelegenheid om een mens in het verderf te storten. Dat zou de drijfveer van ieder voornaam man moeten zijn in deze situatie.

Baka · 19 januari 2012, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

BTW op 50%? Wat smoort gij jong?!

Je moet toch iets over hebben om die 40 DUIZEND wachtende naturalisaties te onderhouden?

De Informant · 19 januari 2012, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Oorspronkelijk gepost door JurgenD:

De taart is zo groot als ze is, en onze taart wordt kleiner(bbp daalt). Dus enkel de loontrekkende met automatische aanpassing index gaan er niet op achteruit. Maar de werkloosheid stijgt, de belastinginkomsten van de staat nemen af en je komt in een neerwaartse spiraal, met hogere prijzen, inflatie... Iedereen die iets van economie kent weet dit. En jij zegt dat je sociaal bent?

Ik ben sociaal, zeker en vast.
Maar niet voor die avonturiers die hier asiel aanvragen en op onze kosten willen leven.( ten koste van echt sociaal gevallen)
Men moet nu eens eindelijk een verschil maken tussen sociaal en sociaal voor eigen bankrekening.
Doorzoek al die vzw's die zogenaamd bezorgt zijn over anderen.
Alle van die vzw's krijgen subsidies en eens deze wegvallen zijn de oprichters hiervan plots helemaal niet zo sociaal meer. (Eigenaardig toch ??????)

Baka · 19 januari 2012, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Niet echt.

Dit weekend heb ik bijna een student op zijn smoel geklopt.

Met goesting in zijn broek was hij een buitenlandse studente aan het opvrijen met zijn betoog en pleitte als volgt:

"Wat zou je doen met een arme mens en je geld. Hem één dag gelukkig maken en hem drugs verkopen zodat hij tenminste één dag plezier heeft, of met hetzelfde geld hem een jaar appelen geven, in de weet dat hij wel zal overleven, maar ongelukkig"

Bullshit verhaal.
Je kan een arme mens geen drugs verkopen

JurgenD · 19 januari 2012, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Informant

Ik ben sociaal, zeker en vast.
Maar niet voor die avonturiers die hier asiel aanvragen en op onze kosten willen leven.( ten koste van echt sociaal gevallen)
Men moet nu eens eindelijk een verschil maken tussen sociaal en sociaal voor eigen bankrekening.
Doorzoek al die vzw's die zogenaamd bezorgt zijn over anderen.
Alle van die vzw's krijgen subsidies en eens deze wegvallen zijn de oprichters hiervan plots helemaal niet zo sociaal meer. (Eigenaardig toch ??????)

Ik begrijp nu even niet de wending naar asielbeleid.

Maar het gaat binnen dat beleid niet op dat men asielzoekers een hotel aanbiedt en dat een Belgische moeder met haar dochter moet samenleven met haar ouders omdat de wetgeving tekort schiet om haar te ondersteunen en te helpen. Dat uitkeringen zodanig laag zijn dat amper in het levensonderhoud in Belgie kan worden voorzien. Dat werklozen en leefloners noodgedwongen amper werk kunnen zoeken en zodoende in de werkloosheidsval blijven, omdat op zijn beurt weer de lage lonen te dicht bij de uitkeringen komen.

Maar het uitsluitend wijzen naar immigranten en asielaanvragers als oorzaak van de problemen in de economie is evenzeer kortzichtig, terwijl de grootste inbreuken nu net gebeuren in de grote financiële middens.

De schoofzak · 19 januari 2012, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ik heb het betoog bekeken van de N-VA inzake de hoge loonlasten in België, met name dat we koploper zijn.

Het is ronduit gezever dat de loonkosten omlaag moeten, want de loonkosten zijn nodig om onze sociale zekerheid, die UNIEK is qua vorm in Europe, de wereld te ondersteunen.
...

Geen enkele partij in Vlaanderen wil onze sociale zekerheid afbreken. (* ) Wel hervormen, liefst op het vlak van profitariaat, van misbruik dus ... maar dat is een andere discussie (liefst in een andere draad).

Onze sociale zekerheid is zeker niet uniek in de wereld. (we behoren wel mee tot de top !). Neem maar Zweden.

En hiermee komen we tot de kern:
1) Zweden lukt er in om een betere sociale zekerheid te organiseren, met minder belastingsgeld. Er zitten bij ons veel te duidelijk stoorzenders in het systeem.
Nederland bijvoorbeeld, lukt er in om een en ander nog veel goedkoper te doen, met eigenlijk amper een iets mindere sociale zekerheid.

2) De sociale zekerheid moet gefinancierd worden. Dat is duidelijk !
Maar even duidelijk is, dat de evolutie van de laatste 25 jaar er bij ons voor gezorgd heeft dat arbeid kapot belast wordt. Dan krijg je van die dingen zoals de werkloosheidsval ....

Mijn besluit aan jou is duidelijk: stop met je dwaling van communistische schijnoplossingen.
Het werkt namelijk niet.

(*) Onlangs op televisie nog een vraaggesprek met De Gucht gehoord, pertang helemaal mijn politieke vriend niet. Hij zei absoluut en zeer duidelijk dat hij nooit gepleit heeft om het systeem van mutualiteiten te privatiseren.
(en voor alle duidelijkheid: ons systeem van ziekenkassen is geen louter staatssysteem, maar wel degelijk een ingewikkeld uitgebalanceerd systeem tussen staatsgeneeskunde en vrije verzekering ...)

.

JurgenD · 19 januari 2012, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Bullshit verhaal.
Je kan een arme mens geen drugs verkopen

Dan moet U eens de statistieken bekijken wie meestal drugs neemt.

Anselmo · 19 januari 2012, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Waardeoordelen zijn altijd relatief ten opzichte van het inzichtelijk vermogen van diegene die het waardeoordeel formuleert.

U heeft het probleem dat U geen redelijk, geargumenteerd debat kunt voeren.
Rond de pot pissen om een topic te verstoren met onzin.

Moet dit dan een voorbeeld van een waardevolle reactie zijn ?

Jij bent wel een hardleers iemand.
Ik heb gepoogd met een beetje humor je ongeschonden van je dwaze ideeën af te brengen.
Maar goed.

Protectionisme is de zekerste weg naar een economische depressie voor beide zijden.
Dit wordt niet alleen algemeen in de economie en handel door verstandige koppen aanvaard, maar is ook talloze keren in de praktijk bewezen.( zie o.a. de grote wereldwijde depressie tijdens het interbellum)
(Over uw BTW-hefboom zullen we maar zedig zwijgen.)

De enige weg naar een rechtvaardigere verdeling is juist méér handel en specialisatie. Hoge-loon landen moeten overleven door hun innovatie en efficiëntie.
Sneller als hun huidige machthebbers lief is, zullen de zgn lage loonlanden volgen als hun arbeidersbevolking hun achterstelling niet meer aanvaarden en sociaal mondig worden. (cfr China)
Dit proces kan en moet discreet vanuit het Westen gestimuleerd en gesteund worden.
Ondertussen moet de loonkost bij ons onder controle gehouden worden anders wordt het dwijlen met open kraan.
Trouwens het verlies aan investering bij BASF Antwerpen is niet naar een laag-loonland gegaan maar naar Duitsland. Trouwens dit land heeft al veel vroeger begrepen dat tewerkstelling belangrijker is dan de uitbreiding van een sociaal vangnet.

Verder blijf ik ervan overtuigd dat het bij het opstarten van deze draad eerder de bedoeling was de NV-A negatief te belichten, dan een uiting om de sociale onrechtvaardigheid in het land en gelijktijdig in de ganse wereld aan de kaak te stellen.( zie titel)

Dat men van de NV-A niet wil weten en haar allerlei wil verwijten is OK, maar doe het dan met verstandige argumenten anders is het contraproductief.

De schoofzak · 19 januari 2012, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Bullshit verhaal.
Je kan een arme mens geen drugs verkopen

O jawel !!
Maar je moet wel eerst even investeren.

Je geeft hem een paar keer gratis spul, en als hij het niet meer kan missen, dan vertel je hem dat hij ook kan betalen met gestolen smartphones, GPS'sen, laptops ... die vaak vrijelijk, mits eenvoudig inslaan van een ruitje, uit geparkeerde auto's te bevrijden zijn.
Je kan hem dan ook aanraden om van zijn leefloontje wat te sparen, door in plaats van huur voor een kamertje te betalen, een kraakje te plegen ...

Maar ik begrijp wel wat je bedoelt !!

.

Baka · 19 januari 2012, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Dan moet U eens de statistieken bekijken wie meestal drugs neemt.

Dan klopt je sprookje niet.

Citaat:

"Wat zou je doen met een arme mens en je geld"

JurgenD · 19 januari 2012, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Je moet toch iets over hebben om die 40 DUIZEND wachtende naturalisaties te onderhouden?

Dat is 0.4% van de bevolking ongeveer. Een gemeente ?

Niet bijzonder veel om je druk te maken, daarentegen
zit 30% zonder job, nog maar te zwijgen van het percentage
dat erbij komt die ambtenaar is en ook betaald wordt door
diezelfde overheid.

Ik dacht dat er veel meer asielaanvragers waren in België, als ik zo rond
aan het rijden ben in Brussel of Antwerpen.