Nieuwe CO2-standaarden voor auto's op komst

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bij mijn jongste tankbeurt was diesel nog 0,2 euro goedkoper dan benzine.

Dan ben je in Nederland gaan tanken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De vraag is uiteraard of ze met die nieuwe testprocedure de limietwaarden en CO2 penalties gaan behouden.

Oa al die kleine motortjes gaan plotseling veel meer verbruiken.

jazeker, de penalties blijven; 95€ per verkochte wagen per fleet average gram overschrijding. Geen penalties voor de ZEV-targets though.

Eneige probleem wat ik zie aan het ontwerp van het voorstel is de relatieve reductiedoelstlling (omdat ratio WLPT/NEDC nog niet helemaal duidelijk is). Maw als je nu een hoge uitstoot hebt dan is het makkelijker om relatief meer te reduceren.

Vast targets (op WLTP) zou toch beter zijn.

En hoe dan ook meer ambitieus natuurlijk...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan ben je in Nederland gaan tanken.

Neen bij Texaco in België.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

jazeker, de penalties blijven; 95€ per verkochte wagen per fleet average gram overschrijding. Geen penalties voor de ZEV-targets though.

Eneige probleem wat ik zie aan het ontwerp van het voorstel is de relatieve reductiedoelstlling (omdat ratio WLPT/NEDC nog niet helemaal duidelijk is). Maw als je nu een hoge uitstoot hebt dan is het makkelijker om relatief meer te reduceren.

Vast targets (op WLTP) zou toch beter zijn.

En hoe dan ook meer ambitieus natuurlijk...

De huidige emissienormen zijn vastgelegd op basis van de (foute) resultaten van de oude testcyclus.

Je mag dus verwachten dat de meeste auto's (ook de benzine) die limieten niet kunnen halen in een realistische test.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Niet echt. 70gr NEDC is de ondergrens.

Ma bon, de rol van ICE is wel stilaan uitgespeeld; voor verdere reducties moet het naar elektrisch

Een electrische wagen zoals de Model 3 verbruikt optimaal 15 kWh/100 km.

Een realistische maximum efficientie voor een auto dieselmotor is 35 % (we kunnen geen thermodynamisch perfecte motor bouwen die 50 % haalt en geschikt is voor personenvervoer).

3.5 kWh per liter diesel, 4.2 l/100 km verbruik. Lijkt me correct, bij zeer moderne wagens is dat ook de ondergrens die vaak te zien is.

2.68 kg/liter diesel = 114 gr CO2/km.

Dus excuseer mij als ik stel dat er met de huidige opgegeven CO2 waardes fors wordt gefoefeld. Men test waarschijnlijk in omstandigheden die de motor bijzonder optimaal belasten (waardoor de efficientie stijgt), maar niet realistisch zijn in dagdagelijks verbruik (temperatuur, acceleratie, gedrag van de bestuurder, snelheidsprofiel, enz....).

Om 70 gr te halen mag dat ding maar 2.6 l/100 km verbruiken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De huidige emissienormen zijn vastgelegd op basis van de (foute) resultaten van de oude testcyclus.

Je mag dus verwachten dat de meeste auto's (ook de benzine) die limieten niet kunnen halen in een realistische test.

Ja daarom dus dat de 95gr target ná 2021 niet verlaagd wordt maar dat deze getest zal worden tegen WLTP en niet NEDC.

En uit de cost curves blijkt dat 70gr NEDC zowat de ondergrens is voor ICE tegen NEDC. Pak nog dat het 50% meer is effecteif verbruik (nu +/- 40%) ==> 105gr WLTP als vage ondergrens voor ICE.

Inderdaad PHEV & EV zijn nodig om de nieuwe targets te halen

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een electrische wagen zoals de Model 3 verbruikt optimaal 15 kWh/100 km.

Een realistische maximum efficientie voor een auto dieselmotor is 35 % (we kunnen geen thermodynamisch perfecte motor bouwen die 50 % haalt en geschikt is voor personenvervoer).

3.5 kWh per liter diesel, 4.2 l/100 km verbruik. Lijkt me correct, bij zeer moderne wagens is dat ook de ondergrens die vaak te zien is.

2.68 kg/liter diesel = 114 gr CO2/km.

Dus excuseer mij als ik stel dat er met de huidige opgegeven CO2 waardes fors wordt gefoefeld. Men test waarschijnlijk in omstandigheden die de motor bijzonder optimaal belasten (waardoor de efficientie stijgt), maar niet realistisch zijn in dagdagelijks verbruik (temperatuur, acceleratie, gedrag van de bestuurder, snelheidsprofiel, enz....).

Om 70 gr te halen mag dat ding maar 2.6 l/100 km verbruiken.

neenee, da's zeker; de referentievoertuigen die naar de labo's worden gesturud om NEDC CO2-niveau te bepalen zijn niet bepaald representatief voor het wagenpark. De EC heeft die groeiende discrepantie tussen NEDC en RDE zelf in de hand gewerkt door tal van uitzonderingen te voorzien. Ze hebben veel te lang gewacht daar iets aan te doen, ma bon, het is nu zo.

Wat erger is, de testing agencies zijn met elkaar in concurrentie om de wagens van verschillende farbikanten te certiferen. Als een labo in Portugal voor exact dezelfde wagen 105g uitkomt en een ander 110g, welk labo zal de fabrikant dan kiezen om wagens te laten testen..
Het is bvb. opvallend dat al die test-tacks toch wel niet nét een stukje weg hebben dat een beetje vergaf helt, nét binnen de tollerantie van de NEDC...

Ma bon, dat is allemaal verleden tijd, we gaan naar WLTP + brandstofverbruik-meting in elk voertuig.

Echt, dit voorstel is behoorlijk baanbrekend, alleen zijn de targets niet ambitieus genoeg. Verder vind ik weinig gebreken op dit moment...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen bij Texaco in België.

Dan hebt ge u laten naaien

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan hebt ge u laten naaien

Die officiële prijzen zijn quatch.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die officiële prijzen zijn quatch.

20 cent verschil is quatsch.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

20 cent verschil is quatsch.

Zeg mij eens wat de prijs van diesel is aan de pomp?

[Tavek]

Ik denk dat ge een nul teveel gebruikt.

[Dadeemelee]

Ik heb verleden week 1,28 betaald voor diesel. De benzine (95 RON) stond 1,4x. De x weet ik niet meer, maar ik was zelf verbaasd over het verschil, vandaar dat ik het me nog herinner...

Ene, ik denk dat de raffinaderijen hoe langer hoe meer met een surplus aan diesel gaan zitten en dus hogere kortingen gaan geven

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb verleden week 1,28 betaald voor diesel. De benzine (95 RON) stond 1,4x. De x weet ik niet meer, maar ik was zelf verbaasd over het verschil, vandaar dat ik het me nog herinner...

Ene, ik denk dat de raffinaderijen hoe langer hoe meer met een surplus aan diesel gaan zitten en dus hogere kortingen gaan geven

Ik heb verleden week 1.28 betaald voor een liter benzine.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb verleden week 1.28 betaald voor een liter benzine.

Ik zal er nog eens op letten als ik voorbij het tankstation kom.

Maar wat ik over de raffinaderijen zei klopt ook. Kunnen die de verhoogde vraag aan benzine aan? Hoe zit het met hun cat crackers en reformers?

Het is daar vreemd gegaan: eerst investeren om meer benzine te kunnen produceren, dan meer diesel en nu weer meer benzine...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zal er nog eens op letten als ik voorbij het tankstation kom.

Maar wat ik over de raffinaderijen zei klopt ook. Kunnen die de verhoogde vraag aan benzine aan? Hoe zit het met hun cat crackers en reformers?

Het is daar vreemd gegaan: eerst investeren om meer benzine te kunnen produceren, dan meer diesel en nu weer meer benzine...

Enkel Europa is dieselverslaafd.
Er is meer als voldoende capaciteit.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Enkel Europa is dieselverslaafd.
Er is meer als voldoende capaciteit.

Scheikuinde was nooit mijn ding, maar was het niet zo dat men uit 1 vat aardolie maar een bepaald percentage benzine kon halen, een bepaald percentage diesel en de rest allerlei nevenprodukten ?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Scheikuinde was nooit mijn ding, maar was het niet zo dat men uit 1 vat aardolie maar een bepaald percentage benzine kon halen, een bepaald percentage diesel en de rest allerlei nevenprodukten ?

niet echt, ge kunt het kraken een beetje "tweaken". Meer korte (benzine) of langere (diesel) KWS-ketens.

Er zijn wat vrijheidsgraden. Meer wat ik ook niet.

Raffinage capaciteit is in eider geval geen probleem

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Scheikuinde was nooit mijn ding, maar was het niet zo dat men uit 1 vat aardolie maar een bepaald percentage benzine kon halen, een bepaald percentage diesel en de rest allerlei nevenprodukten ?

Dieselproductie is vrij simpel: distilleren (en evtl. ontzwavelen).

Bij benzine komen nog wat bijkomende stappen: reforming (octaangetal) en als er meer benzine moet zijn cat cracking.

We zaten in een situatie dat er veel meer vraag was naar diesel dan naar benzine. Gevolg: we moesten diesel invoeren en benzine exporteren. Dus hoge dieselprijs en lage benzineprijs.

Dat gaat nu wijzigen: lagere dieselprijs en hogere benzineprijzen dus.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dieselproductie is vrij simpel: distilleren (en evtl. ontzwavelen).

Bij benzine komen nog wat bijkomende stappen: reforming (octaangetal) en als er meer benzine moet zijn cat cracking.

We zaten in een situatie dat er veel meer vraag was naar diesel dan naar benzine. Gevolg: we moesten diesel invoeren en benzine exporteren. Dus hoge dieselprijs en lage benzineprijs.

Dat gaat nu wijzigen: lagere dieselprijs en hogere benzineprijzen dus.

Resource cost, ok, maar vergeet belastingspolitiek niet. Die is veel bepalende voor de pompprijs en die is (sinds kort) niet meer gunstig voor diesel