slimme journalist: 14cm snelweg per inwoner

[brother paul]

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Op...t-wel-zo.dhtml

de ambtenaren liegen ons al jaren voor dat we het dichtste wegennetwerk hebben, maar niets is minder waar, we laten hier 1miljoen migranten toe en ons wegennetwerk is nauwelijks toegenomen

We staan met 14cm op de 16de plaats en niet op de hoogste plaats

De journaliste kent blijkbaar nog niet de magische statistiek van micele van aantal verkeersstroken

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Op...t-wel-zo.dhtml

de ambtenaren liegen ons al jaren voor dat we het dichtste wegennetwerk hebben, maar niets is minder waar, we laten hier 1miljoen migranten toe en ons wegennetwerk is nauwelijks toegenomen

We staan met 14cm op de 16de plaats en niet op de hoogste plaats

Eindelijk komt de gemeten waarheid eens in de media ipv die jarenlange clichés en cafépraat.

De journaliste kent blijkbaar nog niet de magische statistiek van micele van aantal verkeersstroken

Idd met het aantal rijstroken hoofddoorstroomwegen te nemen per 1000 km² ziet het er nog veel slechter uit voor België, zelfs voor Vlaanderen.
Spijtig dat ze dat niet (statistisch) onderzocht heeft want menige snelweg en hoofdweg (ook 2+1 rijstroken alternerend inhalen) in het buitenland heeft dikwijls één rijstrook meer wat ~ 25 % meer capaciteit = veel minder filedruk (ook bij ongeval) kan opleveren, er is namelijk één rijstrook meer en dikwijls kan het verkeer dan toch nog langzaam door na het beveiligen van de ongevalplaats. Zijn er onderhoudswerken aan snelwegen heeft het buitenland nog redelijk veel alternatieve vlotte wegcapaciteit, Vlaanderen heeft dat amper of niet. Het Roergebied of Randstad kan tot 4x meer rijstrookcapaciteit bieden als de Vlaamse Ruit bvb.

Ook menige snelweg in Belgie kan en moet dus een rijstrook breder, naast de vele knelpunten die weggewerkt kunnen worden. BE heeft ook geen snelwegstukken die ruim rond de steden voorbijlopen, alle hoofdsnelwegen monden ondoordacht op de stadsnelwegringen uit, en dat voor een land met veel Europees transitverkeer.


1 vb maar: zelfs de 2e oudste en een van de belangrijkste snelwegen in ons land, de E313 Luik-Antwerpen (A13) heeft maar 2 rijstroken in elke richting:
http://nl.wikipedia.org/wiki/A13_(Belgi%C3%AB)

Kan men zich dat in het EU-buitenland voorstellen : een snelweg naar de 2e grootste Europese haven vanuit het binnenland is nog in 2014 in een 2+2 uitgevoerd ?

Als we het aantal mensen dat zich over dit netwerk moet verplaatsen in rekening brengen, dan ziet het er plots heel wat minder uit. Als je ons autowegennet relateert aan het aantal inwoners dan zakken we binnen de OESO met 14 cm snelweg per inwoner naar een zestiende plaats, net onder het EU-15 gemiddelde. Onze buurlanden Duitsland (15 cm), Nederland (16 cm) en Frankrijk (17 cm) gaan ons vooraf. De Spanjaard heeft zelfs dubbel zoveel snelweg als wij.

Ook de evolutie in de tijd is belangrijk. Sinds 2000 zijn er meer dan 1 miljoen Belgen bijgekomen. Die moeten zich ook verplaatsen. Onze havens breidden zich uit en brengen veel meer goederenstromen op gang. Het aantal wagens nam toe, onder meer doordat de gezinssamenstelling wijzigde en er meer tweeverdieners zijn, maar ook door een stijging van het welvaartspeil. Mensen verplaatsen zich meer, ook zonder dat er nieuwe wegen zijn bijgekomen. Neem daarbij dat wij reeds decennialang minder investeren dan de jaarlijkse slijtage van onze infrastructuur en je begrijpt waarom we zo vaak stilstaan. Dit weegt op de kwaliteit van het net, zoals je merk als je de grens oversteekt.

Echter ook de vierde factor werkt tegen ons. Ruimtelijk gezien is Vlaanderen een grote stad met een - helaas - onnoemelijk grote wanorde. Die versnippering is historisch gegroeid, maar gooit niettemin de droombeelden van een door openbaar vervoer gedomineerde mobiliteit aan diggelen. De eerstkomende decennia zullen we de files niet gemakkelijk kunnen wegwerken.

Dat maakt een aanpak van de structurele problemen des te dringender. Een betere mobiliteit kan niet voorbijgaan aan én gedragsverandering én meer capaciteit op onze wegen. Als Vlaanderen de logistieke poort op Europa wil zijn, dan zal men fors moeten investeren in een uitbreiding van de infrastructuur en een betere benutting van het netwerk. Dat betekent niet noodzakelijk het aansnijden van open landschappen, maar wel extra rijstroken en vooral grotere en slimmere knooppunten, inclusief het aanpakken van 'missing links'. Het is ook noodzakelijk om met beduidend meer moed te investeren in systemen voor optimale of verhoogde capaciteitsbenutting, zoals het niet populaire rekeningrijden. De opbrengst daarvan moet dan wel gebruikt worden voor belastingverlaging voor werkenden met een laag inkomen (desnoods door meer belastingen terug te betalen).

Het is cruciaal dat we een Europees economisch knooppunt blijven en het fileleed van de burgers verzachten. Daarom is het hallucinant dat een fundamenteel debat over het verbeteren van de mobiliteit in ons land, inclusief de noodzaak van de uitbreiding van de infrastructuur, amper aan bod komt in de aanloop naar de verkiezingen. Met uitzondering van het tracé voor de ring van Antwerpen en de al dan niet overkapping ervan.

[brother paul]

Ik heb de wiki aangepast
http://nl.wikipedia.org/wiki/Autosnelweg

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik heb de wiki aangepast
http://nl.wikipedia.org/wiki/Autosnelweg

[Noedelsoep]

Rijstroken tellen ?!

Goed idee, dat lukt zéér aardig !

[Vrijheideerst]

Nogmaals, belgië is het enige westerse land waar er geen énkele deftige wegencapaciteit is bijgekomen de laatste 15-20 jaar. Check de wegenwiki maar 'ns. Ik weet ook wel dat dat niet de enige oplossing is, maar met alleen maar het openbaar vervoer en de fiets red je écht niet.

Ook niet met 85 km/u te rijden

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Noedelsoep

Rijstroken tellen ?!

Goed idee, dat lukt zéér aardig !

ja de groene kunnen tellen tot 29 en de bammers kunnen maar tellen tot 24
je zou denken dat mensen op dat niveau met miljardenbegrotingen tot 100 miljard kunnen tellen... istoch een voorwaarde vind ik om met zulke budgetten om te gaan, schrijf de reeks van gehele natuurlijke getallen van 1 tot 100miljard, 10^1 > 10^11 verspringend per 1000 tal.

Zo ze die proef perfect afgelegd hebben, beseffen ze ten volle wat een miljard is en wat je moet doen om zoveel geld te verdienen

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Nogmaals, belgië is het enige westerse land waar er geen énkele deftige wegencapaciteit is bijgekomen de laatste 15-20 jaar. Check de wegenwiki maar 'ns. Ik weet ook wel dat dat niet de enige oplossing is, maar met alleen maar het openbaar vervoer en de fiets red je écht niet.

Ook niet met 85 km/u te rijden

Wij(de verschillende overheden) hebben onbeschrijfelijke bedragen geinvesteerd in wegeniswerken en bijhorende infrastruktuur(elek,water,gas,riolen) om onze waanzinnig onefficiente landinrichting(de schaamverkavelingen!) te bekostigen....Ondertussen zijn we al in een cyclus van onderhoud en update van DIE, feitelijk onproduktieve infrastruktuur,te betalen door IEDEREEN,ook de sukkelaar die nog in het stad in een honderden jaren oude wijk woont,of zoals ondergetekende in een appartement vrijwel onder een kerktoren...

Bovendien gebiedt de demografie dat er aldus eigenlijk geinvesteerd wordt in de wachtzalen van het kerkhof!

Inderdaad,er is eigenlijk geen geld om PRODUKTIEVE wegeninfrastruktuur te bouwen,onze autostrades dienen hoogstens als een soort ruggengraat om schaamverkavelingen met elkaar te verbinden en opdat Martha en Oscar een vol-au-vent kunnen gaan eten in Lunch garden en dan een koffietje kunnen gaan drinken .....in een of andere shopping-mall.....ingericht op een Brown Field waarop niemand het meer ziet zitten een FABRIEK te bouwern.

h o p e l o o s

[Noedelsoep]

Nogmaals, belgië is het enige westerse land waar er geen énkele deftige wegencapaciteit is bijgekomen de laatste 15-20 jaar

Je weet toch al dat R4-Zuid in Gent is opengegaan eind april ?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Noedelsoep

Je weet toch al dat R4-Zuid in Gent is opengegaan eind april ?

En dat noem jij een deftige wegenuitbreiding/aanpassing?

Dat had ook al veel langer moeten gebeuren trouwens.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Noedelsoep

Je weet toch al dat R4-Zuid in Gent is opengegaan eind april ?

Een paar 100 m ringweg die vooral dient om de bereikbaarheid van Ghelamco arena te verbeteren. Indrukwekkend...

Neen jong, het enige degelijke project van de laatste jaren is de A11. 12 km capaciteit die er bij komt. Ook niks om over naar huis te schrijven natuurlijk, maar wel het enige. Schrijnend.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Een paar 100 m ringweg die vooral dient om de bereikbaarheid van Ghelamco arena te verbeteren. Indrukwekkend...

Neen jong, het enige degelijke project van de laatste jaren is de A11. 12 km capaciteit die er bij komt. Ook niks om over naar huis te schrijven natuurlijk, maar wel het enige. Schrijnend.

En dan presteerde de BBL het nog om te zeggen op de radio dat er veel geïnvesteerd wordt in wegen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En dan presteerde de BBL het nog om te zeggen op de radio dat er veel geïnvesteerd wordt in wegen.

Wat ook zo is tegenwoordig. Maar dan vooral heraanleg omdat er veel te lang niets gedaan werd en men nu een inhaalbeweging moet doen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wat ook zo is tegenwoordig. Maar dan vooral heraanleg omdat er veel te lang niets gedaan werd en men nu een inhaalbeweging moet doen.

Wel stel u eens de vraag: als je de ring rond brussel/antwerpen zou ontdubbelen naar een superring, is dat goedkoper en efficienter dan de huidige ring amateuristsch elk jaar wat bij te schaven met oneindige files als gevolg ? Stel u voor dat het budget die gespendeer is de laatste jaren aan het 'hercapitoneren' van wegen, en het bouwen van betonstrooken middenbermen, en zetten van ieuwe verlichtingspalen, en het afbreken van bruggen, dat men gewoon eens een extra ring rond brussel en antwerpen, dan spreek je van 200km autostrade bijgebouwd, ipv nu 100m ?

het is niet zozeer een ring die sluit die je moet maken, maar zowat elk 'autostrade die op de ring aansluit' shunten en ontdubbelen zodat een pak verkeer de ring kan ontvluchten. Het gekke is dat men in BE de autostrades gebruikt als ring, dus een 'halve' oplossing' en die tot in de treure blijft koesteren... Ofwel loopt die autostrade naast de ring of in een boog 20km verder van de ring, maar een drievaksring doen samensmelten met een drievaksautostrade en daar elke 10km nog een nieuwe autostrade doen aansluiten, is goed om chronigsche congestie te scheppen. Je zou denken dat ambtenaren er plezier in hebben om file te maken, om zichzelf werk te geven... of geen werk... ik weet eigenlijk niet wat ik daar moet van denken, maar als problemsolving is het 0.0 resultaat

Andere vraag, stel dat je elke autostrade waar 40 jaar elke morgen 10 km file staat een vak bijlegt ipv autostrades uit te drillen en dan na veel beton af te voeren een nieuwe baan te gieten, is het niet eenvoudiger om een strook bij te gieten en dan in een tweede faze een strook te herstellen. Zodat je van 3 stroken waarvan rechts versleten is, overschakelt naar 4 stroken, en een middenstrook die dan hersteld kan worden. Om te eindigen met 4 goeie stroken... is volgens mij efficienter dan 3 stroken uit te breken en dan die drie stroken te herbouwen. En heb je als resultaat dat die 4 stroken dan toch de capaciteit vergroten en de file korter maken. Hebben ze werkelijk de filestrookidee nodig gehad om te bewijzen dat een strook extra de file kan helpen oplossen, maar ipv de conclusie te trekken, en nu bouwen we die strook extra inclusief een filestrook, zorgen we voor 2 stroken extra dus;.. dat hoor je dan niet komen... nee de politiek denkt blijkbaar zover niet.

Wat ik mij ook afvraag waarom daar zo'n waanzinnig budget aan wegenbouw wordt gespendeerd in dorspkommen om daar te eindigen met een smallere situatie als tevoren, en onder de mom van we gaan eens alle leidingen goed inventariseren... eindigt het dossier meestal nog altijd met enkele joekels van overstromingensproblemen

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wat ook zo is tegenwoordig. Maar dan vooral heraanleg omdat er veel te lang niets gedaan werd en men nu een inhaalbeweging moet doen.

De BBL wil gewoon niks meer geven aan wegeninfrastructuur ja. Trouwens, onder de groenen in de VL regering werd er ook niks aan gedaan of ben ik verkeerd?