Maximumsnelheid op de gewestwegen 70 km/h of 90 km/h

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

yep, tussen aalst en kerksken, 7km gewestweg aan 50 terwijl de baan daar soms wel 40m breed is.

Hebben we het over de N460?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, vertel mij eventjes "hoeveel werk minuten daardoor verloren" gaan.

Schijnbaar ontgaat u de notie "openbare weg". Niet alles valt te herleiden tot autowegen en autosnelwegen.

Momenteel ben ik niet zo veel meer op de baan maar dit kan snel veranderen. Dan is 2 vergadering per dag realistisch, dit kan dan overal in het land zijn.

Indien ik 15 min marge neem per vergadering, dan spreken we van 2.5 uur per week.

Pas op, dit is niet verloren tijd door files en zo, dit is enkel de extra marge die ik moet nemen omdat ik het risico loop opgehouden te worden door allerlei futuliteiten.

Ik vind dit veel als het te vermijden is.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, daar heb ik het wel over, daarbij reagerend op wat cookie monster opmerkte. Ik treed hem daar volledig in bij.

Het oordeel van iemand zonder rijbewijs, althans dat meende ik uit Cookie zijn posts te begrijpen. Een duidelijke ervaringsdeskundige.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebben we het over de N460?

yes indeed

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

yes indeed

Wel, in Street View zie ik een rijbaan met twee rijvakken en een aanliggend fietspad. En flink wat bebouwing. Heel begrijpelijk dat voor die snelheid werd gekozen.

[Micele]

http://www.wohnmobilforum.de/w-t65733.html

Blijkbaar bestaat er een rijbewijs op punten, zie bord Speeding 4 penalty points...





Heel begrijpelijk dat voor zulke max snelheden gekozen wordt, hoezo ?

Zo leert men (de Ieren toch) rijden aan aangepaste snelheden (nalv ons Artikel 10.1).

Ierland staat meestal in de top 7 van de verkeersveiligste landen van Europa / per miljoen inwoners:
Oeps.


Ierland is meer als dubbel veiliger als Belgie, verkeersdoden per miljard voertuigkilometer, alle wegen:

http://internationaltransportforum.o...c/pdf/risk.pdf
IRTAD Database, October 2014 -- Risk Indicators
Road user fatalities
per 1 billion Veh·Km
All roads
Belgium: 2012 7,7
Ireland : 2012 3,4

Oeps !

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, in Street View zie ik een rijbaan met twee rijvakken en een aanliggend fietspad. En flink wat bebouwing. Heel begrijpelijk dat voor die snelheid werd gekozen.

fijn om weten. Dat zal de reden zijn waarom men in ons straatje van 1 auto breed 90 mag rijden?

Is het niet eerder om quasi dagelijks te flitsen en zodoende de kas te spijzen? 'k sta er al een paar keer op voor 1 of 52.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Is het niet eerder om quasi dagelijks te flitsen en zodoende de kas te spijzen? 'k sta er al een paar keer op voor 1 of 52.

Gecorrigeerd.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gecorrigeerd.

Inderdaad, maar op een analoge teller is een paar km bijna niet af te lezen en let ik liever op de andere weggebruikers dan op mijn teller. Nu, met mijn huidige wagen gaat hij op cc tot voorbij de zone 50.

Je kan natuurlijk elke weg dermate aanpassen dat rijden haast onmogelijk wordt. Verkeersdrempels op de snelweg? Geen kat gaat nog meer dan 120 rijden....

[brother paul]

Micele

uw kaartje is interessant
wat is nu het grootste verschil tussen oostblok landen en westerse landen ?
die het verschil in verkeersdoden kan verklaren...

ligt het taan
- moderne voertuigen
- modernere wegen
- meer verkeersborden
- meer flitspalen
- meer en sterker openbaar vervoer
- verkeersdensiteit
- aantal gereden kilometers
- wegdek capaciteit

hier zou een statistische analyse met de juiste data, de verklaring kunnen geven hoe je moet zorgen dat je minder doden hebt op de wegen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele
uw kaartje is interessant
wat is nu het grootste verschil tussen oostblok landen en westerse landen ?
die het verschil in verkeersdoden kan verklaren...

ligt het taan
- moderne voertuigen
- modernere wegen
- meer verkeersborden
- meer flitspalen
- meer en sterker openbaar vervoer
- verkeersdensiteit
- aantal gereden kilometers
- wegdek capaciteit

hier zou een statistische analyse met de juiste data, de verklaring kunnen geven hoe je moet zorgen dat je minder doden hebt op de wegen

Mooi werkje voor jou Paul als die pakweg 100 parameters naast mekaar te leggen en de verschillen te zoeken.

Echt diep nadenken hoef je daarvoor niet, maar ik weet wel dat die ex-oostbloklanden naarmate hun weginfra en voertuigen moderner worden (ook hun zwaar verkeer) naast het rijgedrag/rijopvoeding steeds korterbij de West-EU landen komen. Ik was toevallig de volgende lente na de opening van de muur in de DDR... tja dan gaan je ogen toch wijd open hoor als je 20 jaar later nog eens terug rijdt.

Denk gewoon eens aan alcohol en rijden bvb, waarom denk je dat menige Oostblokstaat zelfs 0 promille invoert, meer om de schijn te redden ?
(kwetsbare weggebruikers drinken ook...)

Voor Polen weet ik dat daar 25 % van de verkeersdoden voetgangers zijn, een absoluut record. Denk eens aan de voorzieningen van de kwetsbare weggebruikers, en het (wederzijds) respect onder de weggebruikers.

Maar zoals je ook opgemerkt moet hebben - toch die landen op die kaart 2012 - zijn er 5 Oostbloklanden beter als België :

- Estland, Tsjechië, Slovakije, Hongarije, Slovenië en eigenlijk moet je daar de DDR ook bijtellen (toen 17 miljoen inwoners), maakt dus 6 ex-Oostbloklanden of pakweg de helft, want 5 landen: Polen, Letland, Litouwen, Bulgarije en Roemenië blijven maar over.
- Je kunt er nog een ex-Joegoslavisch land bijnemen, want Kroatië (nieuw EU-lid, niet vermeld) is ongeveer niveau Letland.
- Hoe je Cyprus betracht weet ik niet, maar is ook veiliger als België.

Het ene land heeft natuurlijk beter-efficiënter-sneller geïnvesteerd in algemene verkeersveiligheid als het andere, de aan de EU-aangrenzende landen waren blijkbaar het snelste aan de resultaten te zien, ook de flexibiliteit lees grootte_inwoner of geld_km² speelt een rol.

Bepaalde landen hebben ook sneller meer toerisme binnengehaald en is het plaatselijk verkeer op korte tijd enorm gestegen, zo waren de armste Oostbloklanden (Bulgarije en Roemenië) ook in 1997 "verkeersveiliger" als België (lijst onderaan), maar enkel omwille het zeer povere aantal voertuigen per inwoner. De vernieuwing van het wagenpark gaat ook trager als het land armer is.

Gordeldrachtpercentages kan men mss ook grof terugvinden, zeker bij verkeersdoden speelt dat een significante rol.

- Polen : DDR ligt tussen Polen en West-Duitsland, doet het de laatste 2 jaren wel relatief minder slecht...
- Roemenië, Bulgarije: nog verder verwijderd, daar liggen ook andere landen tussen, een grens met Griekenland kan men niet als voordeel qua rijgedrag betrachten.
- Letland, Litouwen: ook niet direct aangrenzend

- Estland is een buitenbeentje maar heeft wel positieve invloed (rijattitude) van Finland.

Kleinere landen kunnen oom sneller reageren-investeren aan verkeersveiligheid.

Estland en Letland hebben voorlopig nog geen officiele snelwegen (EU-standaard) maar blijkt voor Estland toch niet persé een nadeel.

De andere Oostbloklanden hadden een grens aan het meer ontwikkelde West_EU.

Soit pakweg de helft van de ex-Oostbloklanden is al even veilig tot duidelijk veiliger als België, bekijk het eens zo Paul, hoe zou dat wel kunnen komen ?

Ik geef je even de EU-27 stand van 1996-1997 verkeersdoden/miljoen inwoners, en een blauw kleurtje aan al de landen die ons ingehaald/bijgebeend hebben op de "EU-veiligheidsladder", ondanks dat de ex-Oostbloklanden toch minder ver ontwikkeld waren qua algemene verkeersveiligheid...: (ex-Oostblok: in cursief )
Stand 1997 verkeersdoden/inwoners EU-27 landen:
1. Malta
2. Zweden
3. UK
4. Nederland
5. Finland
6. Denemarken
7. Duitsland
8. Bulgarije (zeer weinig vtg-kilometers)
9. Italië
10. Ierland
11. Roemenië (zeer weinig vtg-kilometers)
12. België
13. Hongarije
14. Oostenrijk
15. Spanje
16. Luxembourg
17. Frankrijk
18. Slovakije
19. Tsjechië
20. Cyprus
21. Slovenië
22. Polen
23. Griekenland
24. Estland
25. Litouwen
26. Letland
27. Portugal

België deed het in 1996-1997 ~ 5 % beter als het EU-gemiddelde, in 2013 doet België het 25 % slechter als het EU-gemiddelde. Hoe zou dat komen Paul, enkel omdat de ex-Oostblokstaten hun gemiddelde verbeterd hebben of dat België al 17 jaren nalatig verzwakt en-of terplaatse trappelt ? Nu gij Paul.

Hier nog 2 extra tussenstanden 2001-2009:


Stand 2013 of laatste kolom, EU-28 landen:

2001 2010 2012 2013
1. Zweden 66 28 30 28
2. Verenigd Koninkrijk 61 30 29 29
3. Denemarken 81 46 30 32
4. Nederland 62 32 34 34 (cbs.nl)
5. Spanje 136 53 41 37
6. Duitsland 85 45 44 41
7. Ierland 107 47 35 42
8. Slowakije 114 69 55 42
9. Finland 84 51 47 48
10. Frankrijk 134 62 56 50
11. Cyprus 140 73 61 53
12. Malta 41 36 27 54
13. Oostenrijk 119 66 63 54
14. Italië 125 70 62 58
15. Hongarije 121 74 61 59
16. Estland 146 59 65 61
17. Slovenië 140 67 63 61
18. Portugal 163 80 68 62
19. Tsjechië 130 77 71 63
20. België 145 77 70 65
21. Griekenland 172 112 92 81
22. Bulgarije 124 105 82 82
23. Litouwen 202 95 99 85
24. Kroatië 146 99 91 86
25. Letland 236 103 85 86
26. Luxemburg 159 64 66 87
27. Polen 145 102 93 87
28. Roemenië 109 117 101 92

EU-gemiddelde 113 62 56 52

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-341_nl.htm

Aan het bruine kleurtje - midden in West_EU - staat België echt niet...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Momenteel ben ik niet zo veel meer op de baan maar dit kan snel veranderen. Dan is 2 vergadering per dag realistisch, dit kan dan overal in het land zijn.

Indien ik 15 min marge neem per vergadering, dan spreken we van 2.5 uur per week.

Pas op, dit is niet verloren tijd door files en zo, dit is enkel de extra marge die ik moet nemen omdat ik het risico loop opgehouden te worden door allerlei futuliteiten.

Ik vind dit veel als het te vermijden is.

Hoe wilt u dat vermijden? Door misschien alle weggebruikers de toegang tot de openbare weg te verbieden wanneer u met uw wagen daar verschijnt?

Op de openbare weg kunt u met een veelheid aan factoren geconfronteerd worden: ongevallen, technische defecten, werken, trage(re) voertuigen, verkeerslichten, omleidingen, enzovoort.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Van tijd tot tijd rijdt men op een weg die is ontworpen en vormgegeven waardoor men confortabel én veilig 90 km/u kan rijden. De maximum snelheid bedraagt echter 50 km/u of minder en om deze snelheid af te dwingen worden vaste camera's geplaatst of wordt er regelmatig geflitst.

Natuurlijk trekt de wegbeheerder aan het langste eind, maar men kan zich afvragen wij bij deze de schuldige is in geval van een snelheidsovertreding.

- De weggebruiker die op grond van het wegbeeld een veilige snelheid kiest?
- De wegbeheerder die een snelheidslimiet oplegt die totaal afwijkt van de functie die de weg vervult en de vormgeving waarin hij gecreëerd is?

En toch , wat eerder vertrekken , ik zie het probleem niet ,
je kan natuurlijk altijd iets meemaken , maar ....
algemeen , je kan beter ontspannen aankomen , ipv gefrustreerd !!

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Het oordeel van iemand zonder rijbewijs, althans dat meende ik uit Cookie zijn posts te begrijpen. Een duidelijke ervaringsdeskundige.

Ach , hoe lief !!
Kerel , mijn ogen kunnen geen hoge snelheid aan !!
Dus ik moet dan maar uitstappen ,
ipv dat de chauffeur een beetje trager rijdt ??
Of oversteken , ik denk dat jij niet snapt wat slechtziend zijn is ??
Of ben jij een duidelijke ervaringsdeskundige ??

Of rolstoelpatiënten die moeten oversteken ,
of bv ook mensen die slecht te been zijn ,
heb je het wel eens van hun standpunt bekeken ??

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, uiteindelijk gaat het om nietszeggende winst. Bij mijn ochtendlijke fietstocht naar school maak ik me wel eens schuldig aan enig leedvermaak over menig opgefokt automobilist. Ik kom er wel eens tegen op dit of dat kruispunt. Optrekken met volle kracht om dan wat verder weer op de rem te moeten gaan. Niet zelden blijk ik sneller te zijn... met de fiets. En toch blijven ze denken dat door sneller te rijden dat ze er ook veel vlugger zijn.

Mercikes , dit apprecieer ik ten zeerste

[Micele]

Voorlopige tussenstand (wat het ook mag betekenen ) na 28 stemmen:

Bekijk resultaten enquête:

Wat is de beste standaard maximumsnelheid op de gewestwegen?

70 km/u 7 25,00%
90 km/u 21 75,00%

Totnutoe geen enkel deftig inhoudelijk argument (gebaseerd op een bron) pro-70 km/u gezien, de openingspost indachtig:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Wat is volgens u de beste standaard snelheid ... en waarom?

Nog eens: het gaat hier om de absoluut toegelaten maximum snelheid en NIET om de (persoonlijk) gereden snelheid, of persoonlijk relax gereden snelheden volgens de (tijdelijke) gemoedstoestand, al die snelheden hebben NIETS met een algemene max-snelheid te doen, het gaat hier ook niet om Artikel 10.1.1*:
http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/168-art10

maar om Artikel 11.2.2.b van de wegcode, de algemene 90 kmh snelheidsbeperking op 1+1 wegen buiten de bebouwde kom.

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/170-art11

Artikel 11. Snelheidsbeperkingen

11.2.2
° tot 90 km per uur :
b) op de andere openbare wegen.

(*: uiteraard moeten alle verkeersregels opgevolgd worden, maar dat is evident)

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe wilt u dat vermijden? Door misschien alle weggebruikers de toegang tot de openbare weg te verbieden wanneer u met uw wagen daar verschijnt?

Op de openbare weg kunt u met een veelheid aan factoren geconfronteerd worden: ongevallen, technische defecten, werken, trage(re) voertuigen, verkeerslichten, omleidingen, enzovoort.

Er zijn veel zaken die we kunnen doen:

a. Strenger verbaliseren voor zaken die het verkeer ophouden. Zoals bvb parkeren waar het niet hoort en lossen en laden wanneer het daar niet de tijd en de plaats voor is.

b. Die kleine autootjes die maar 40 doen van de weg zwieren.

c. Een systeem implementeren waarbij men duidelijk kan maken indien men gezapig een traag voertuig wil volgen of indien men dit wil inhalen. Met een vorm van verplichting om dit dan ook daadwerkelijk in te halen bij geledenheid en indien men niet wenst in the halen, voldoende afstand te laten zodat iemand die wel wil inhalen dit ook veilig kan doen.

d. Op drukke wegen trage voertuigen verplichten om via een passeerhaven de file te laten passeren.

e. Zorgen dat een doorgangsweg ook echt vlot doorgang biedt.

Er zijn zaken waar we inderdaad niet veel kunnen aan doen zoals ongevallen en technische defecten maar we kunnen veel meer doen dan enkel de snelheid te beperken en die 'positieve' maatregelen zie ik te weinig.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Ach , hoe lief !!
Kerel , mijn ogen kunnen geen hoge snelheid aan !!
Dus ik moet dan maar uitstappen ,
ipv dat de chauffeur een beetje trager rijdt ??
Of oversteken , ik denk dat jij niet snapt wat slechtziend zijn is ??
Of ben jij een duidelijke ervaringsdeskundige ??

Of rolstoelpatiënten die moeten oversteken ,
of bv ook mensen die slecht te been zijn ,
heb je het wel eens van hun standpunt bekeken ??

Dat verklaart je posts.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Er zijn veel zaken die we kunnen doen:

a. Strenger verbaliseren voor zaken die het verkeer ophouden. Zoals bvb parkeren waar het niet hoort en lossen en laden wanneer het daar niet de tijd en de plaats voor is.

b. Die kleine autootjes die maar 40 doen van de weg zwieren.

c. Een systeem implementeren waarbij men duidelijk kan maken indien men gezapig een traag voertuig wil volgen of indien men dit wil inhalen. Met een vorm van verplichting om dit dan ook daadwerkelijk in te halen bij geledenheid en indien men niet wenst in the halen, voldoende afstand te laten zodat iemand die wel wil inhalen dit ook veilig kan doen.

d. Op drukke wegen trage voertuigen verplichten om via een passeerhaven de file te laten passeren.

e. Zorgen dat een doorgangsweg ook echt vlot doorgang biedt.


Er zijn zaken waar we inderdaad niet veel kunnen aan doen zoals ongevallen en technische defecten maar we kunnen veel meer doen dan enkel de snelheid te beperken en die 'positieve' maatregelen zie ik te weinig.

Ik denk dat het vooral aan de mensen is om zich aan te passen en dat zij rekening dienen te houden met de realiteit dat er ook tragere voertuigen op de weg ( mogen ) rijden. Tevens dienen ze zich bewust te zijn dat hun gedachte van een vlotte doorstroming in een dichtbevolkt land met lintbebouwing en waar een echte autocultuur heerst een illusie is.

Waar we wel iets kunnen aan doen is de ongevallen; zorg voor een consequent bestraffing van verkeersovertreders met onder meer verbeurd verklaring van het voertuig. Haal de verkeersterroristen van de baan er er zullen al veel ongevallen voorkomen worden.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Ach , hoe lief !!
Kerel , mijn ogen kunnen geen hoge snelheid aan !!
Dus ik moet dan maar uitstappen ,
ipv dat de chauffeur een beetje trager rijdt ??
Of oversteken , ik denk dat jij niet snapt wat slechtziend zijn is ??
Of ben jij een duidelijke ervaringsdeskundige ??

Of rolstoelpatiënten die moeten oversteken ,
of bv ook mensen die slecht te been zijn ,
heb je het wel eens van hun standpunt bekeken ??

De meest automobilisten denken er enkel aan henzelf en om zo snel mogelijk van a naar b te vlammen en houden geen rekening met onvoorziene omstandigheden of "hindernissen" zoals oudere mensen die de baan moeten oversteken, dieren die overlopen, iets dat op de baan ligt of sneeuw en ijzel. Hebben ze toch een ongeval dan krijg je steevast van die dwaze antwoorden dat het aan Crevits ligt, dat het beest niet om de weg hoort, enz.

Iemand met een gezonde hersenactiviteit kent de term defensief rijden en past die ook toe, in de praktijk zien we dat dit eerder uitzondering is dan regel. Dat verklaart dan ook de talloze ongevallen die dagelijks op onze wegen plaatsvinden. Mensen die al hun verplaatsingen doen met de auto zijn het gevaarlijkste en het meest wereldvreemd. Mensen die fietser, voetganger en automobilist zijn hebben het meeste oog en houden het meeste rekening met andere weggebruikers.

http://nieuws.vtm.be/binnenland/1061...tser-te-weinig