Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 december 2019, 23:13   #1521
vanderzapig
Minister
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 3.205
Standaard

Meer dan 74 jaar na de executie van Mussolini roept Greta Tuindwerg in Italië op om de wereldleiders tegen de muur te zetten:

https://www.youtube.com/watch?v=5IuwrhitCjI&t=3m
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 09:05   #1522
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 31.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alberto Bekijk bericht
Wie zegt dat er voor het klimaat niets gedaan wordt, de ecologie bestaat al voor dat Greta geboren was, windmolens en zonnepanelen bestaan al langer.
Maar goed de industriële revolutie heeft ons welvaart gebracht op alle gebied en daar was ook tijd voor nodig, voor de ecologische revolutie zal ook tijd nodig zijn.
Ge hoeft daar als volwassen niet voor achter een godenkind te lopen, vertrouw op de wetenschap en techniek of ga wetenschappen en techniek studeren.
De technieken zijn ouder dan België bestaat.
En er is in Europa nog niets gedaan om de opwarming tegen te gaan.

Kan ook moeilijk als je rekening moet houden met de meningen van pubers.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2019, 09:05   #1523
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 27.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Meer dan 74 jaar na de executie van Mussolini roept Greta Tuindwerg in Italië op om de wereldleiders tegen de muur te zetten:

https://www.youtube.com/watch?v=5IuwrhitCjI&t=3m
Naast haar asperger-syndroom heeft ze er precies nog een ernstige vorm van megalomanie bijgekregen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 10:53   #1524
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 27.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Naast haar asperger-syndroom heeft ze er precies nog een ernstige vorm van megalomanie bijgekregen.
Hebben die meisjes nu nog steeds niet door dat het vechten tegen de bierkaai is en dat zij een spontane, zonder enige aanwijsbare reden een aanval ingezet hebben tegen de grote bedrijven.

Dat kwam vrij duidelijk over op de klimaatmeeting.

Welke landen gingen er niet akkoord?

p.s.

Ik ben voorstander dat er iets gedaan moet worden en er hulp moet geboden worden om op de één of andere manier een oplossing te zoeken voor het klimaatprobleem maar laat dat nu juist geen eenvoudige zaak zijn.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 16 december 2019 om 10:59.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 16:21   #1525
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De technieken zijn ouder dan België bestaat.
En er is in Europa nog niets gedaan om de opwarming tegen te gaan.

Kan ook moeilijk als je rekening moet houden met de meningen van pubers.
Euh, het is "de puber" die duizendmaal herhaalt dat men naar wetenschappers moet luisteren.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 16:51   #1526
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 44.254
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Euh, het is "de puber" die duizendmaal herhaalt dat men naar wetenschappers moet luisteren.
Welke wetenschappers? Die roepen dat een veranderend klimaat een probleem is? Of die dat roepen dat aliens bestaan? Of nog een andere groep die kernenergie als antwoord op alle problemen ziet?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 16 december 2019 om 16:53.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 18:49   #1527
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Welke wetenschappers? Die roepen dat een veranderend klimaat een probleem is? Of die dat roepen dat aliens bestaan? Of nog een andere groep die kernenergie als antwoord op alle problemen ziet?
Wetenschappers die aantonen dat 100% hernieuwbaar zeker mogelijk is.

In bepaalde Europese landen (vijftal) al in 2050.
https://www.euractiv.com/section/ene...nergy-by-2050/

Of heb je daar iets tegen?

Indien ze natuurlijk uitzonderingen blijven maken bij bepaalde landen, gaan andere landen er ook hun voeten aan vegen.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 18:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 18:50   #1528
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 44.254
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wetenschappers die aantonen dat 100% hernieuwbaar zeker mogelijk is.
In bepaalde Europese landen (vijftal) al in 2050.

Of heb je daar iets tegen?
Als het vergt dat mijn comfort gefnuikt wordt, jazeker.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 18:53   #1529
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Als het vergt dat mijn comfort gefnuikt wordt, jazeker.
Tja dat ga jij toch niet bepalen, lol.

Gij stelde een vraag ik antwoordde.

Trouwens die 100% renewables studies heb jij toch al gezien.
Was ook een draad over.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 18:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 18:58   #1530
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 12.961
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja dat ga jij toch niet bepalen, lol.

Gij stelde een vraag ik antwoordde.

Trouwens die 100% renewables studies heb jij toch al gezien.
Was ook een draad over.
Technisch vast wel haalbaar, maar hoeveel gaat het kosten ?
Alleen rijken nog 24/7 toegang tot electriciteit, en de armen terug naar de Leuvense stoof en de olielamp ?
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 19:00   #1531
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Technisch vast wel haalbaar, maar hoeveel gaat het kosten ?
Zal betaalbaar zijn.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=243681

Citaat:
Alleen rijken nog 24/7 toegang tot electriciteit, en de armen terug naar de Leuvense stoof en de olielamp ?
Nope.

Of is dat zo in Denemarken? Bron?

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 19:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 19:16   #1532
vanderzapig
Minister
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 3.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Wetenschappers die aantonen dat 100% hernieuwbaar zeker mogelijk is.
The proof is in the pudding:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Wat andere partijen voorstellen om de CO2 uitstoot terug te dringen zijn maatregelen vergelijkbaar met de fameuze Duitse "Energiewende": Windmolens. Zonnepanelen. En kernuitstap.

De uitstoot van broeikasgassen in Duitsland is nauwelijks nog gedaald sinds Merkel besloot kernenergie af te bouwen in 2011:



https://www.cleanenergywire.org/fact...wer-mix-charts

Het contrast met Frankrijk (75% van energieproductie: nucleair) is frappant:



https://www.forbes.com/sites/michael.../#4998590ce0d4
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 19:17   #1533
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
The proof is in the pudding:
En nu 2050.

https://www.umweltbundesamt.de/press...s-erneuerbaren


Ik weet natuurlijk niet of "Duitsland" de raad volgt van hun wetenschappers:

https://www.ise.fraunhofer.de/de/ver...land-2050.html

Citaat:
https://www.ise.fraunhofer.de/conten...eutschland.pdf

Bevor wir die Methodik des Ansatzes und die Ergebnisse im Detail vorstellen, hier vorab
die zentralen Ergebnisse:

1. Eine Energieversorgung Deutschlands für Strom und Wärme ist mit 100 %
erneuerbaren Energien möglich, und zwar ohne jegliche Importe von Energie,
also nur auf Basis von Ressourcen, die in Deutschland zur Verfügung stehen.
Wir stoßen nicht an technische Potenzialgrenzen und alle Techniken, die
notwendig sind, sind grundsätzlich verfügbar. Dies schließt natürlich nicht aus,
dass an vielen Stellen teilweise erhebliche technische Verbesserungen und
Weiterentwicklungen möglich sind und stattfinden werden. Wir haben diese
nach bestem Wissen und Gewissen in unser Bild für 2050 mit einbezogen.

2. Die Gesamtkosten für den Bau, den Erhalt und die Finanzierung für eine auf
100 % erneuerbaren Energien basierende Strom- und Wärmeversorgung
Deutschlands sind nicht höher als die Kosten, die heute für die Versorgung
(Bau, Erhalt, Brennstoffkosten und Finanzierung) mit Strom und Wärme
verwendet werden. Dabei sind noch keinerlei zukünftig zu erwartenden
Preissteigerungen für fossile Energien berücksichtigt, sondern heutige
Weltmarktpreise für fossile Energieträger verwendet worden. Was sind die
Gesamtkosten in einem solchen, zukünftigen Energiesystem? Brennstoffkosten fallen keine mehr an. Jedoch müssen sämtliche technische Anlagen nach Ablauf ihrer Lebensdauer ersetzt werden, es fallen also Re-Investitionen an.
Und sie müssen betrieben und erhalten werden, es fallen also Wartungskosten an. Außerdem müssen die Anlagen (einschließlich der Netze) und ihr Erhalt finanziert werden, wofür wir Kapitalkosten mit in unsere Rechnungen
einbezogen haben.

3. Es gibt nicht nur ein optimales System. Unsere Rechnungen zeigen, dass es verschiedene Systeme gibt, die zu ähnlich niedrigen Gesamtkosten gelangen.
Dies ist wichtig, da daraus eine gewisse Flexibilität in der Ausgestaltung des
Energiesystems resultiert. Somit können andere Kriterien als nur technischökonomische in die Ausgestaltung einfließen, wie z. B. die unterschiedliche
Akzeptanz diverser Maßnahmen oder auch die Beteiligung vieler
unterschiedlicher Investoren von Gebäudebesitzern (Privatpersonen,
Wohnungsbaugesellschaften, Eigentümer von Gewerbeimmobilien usw.) über
Kommunen und Stadtwerke bis hin zu Energie-Versorgungsunternehmen und
Netzbetreibern.

4. Dennoch ist offensichtlich, dass ein massiver Ausbau von Wind auf dem Land
und auf der See, sowie eine massive Installation von Solaranlagen – sowohl
Photovoltaikanlagen zur Strombereitstellung als auch Solarwärmeanlagen –
stattfinden muss, um zu einer 100 % Versorgung mit erneuerbaren Energien
für Strom und Wärme zu gelangen. Ein weiterer zentraler Baustein ist die
Senkung des Heizwärmebedarfs des Gebäudesektors durch energetische
Gebäudesanierung.

5. Eine Versorgung mit weniger als 100 % erneuerbaren Energien, sowie das
Zulassen von Stromimport und -export, führen dazu, dass überproportional
weniger Wandler erneuerbarer Energien erforderlich sind und dass vor allem
keine großflächige Infrastruktur für synthetisches Gas aus erneuerbaren
Energien (Power-to-Gas) notwendig ist.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 19:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 19:32   #1534
vanderzapig
Minister
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 3.205
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En nu 2050.
Dat ligt 30 jaar in de toekomst. Dus dat blijft koffiedik kijken.

Kernenergie levert - hier en nu - wat de profeten van "hernieuwbaar" alleen maar kunnen beloven.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 19:45   #1535
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 44.254
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja dat ga jij toch niet bepalen, lol.
Ik bepaald niet wat mijn comfort bepaald? Wie gaat dat dan wel bepalen? U?

Citaat:
Trouwens die 100% renewables studies heb jij toch al gezien.
Was ook een draad over.
Klopt, en mijn menig daarover is ook gekend. het kan, maar ten koste van wat?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 21:07   #1536
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Dat ligt 30 jaar in de toekomst. Dus dat blijft koffiedik kijken.

Kernenergie levert - hier en nu - wat de profeten van "hernieuwbaar" alleen maar kunnen beloven.
Denemarken heeft geen kernenergie.

Profeten? Er zijn landen die zelfs voor liggen op hun schema.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 21:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 21:09   #1537
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik bepaald niet wat mijn comfort bepaald? Wie gaat dat dan wel bepalen? U?

Klopt, en mijn menig daarover is ook gekend. het kan, maar ten koste van wat?
Geen idee, maar het staat wel in die studie.

Fossiele energie en kernenergie kost ook niets.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 21:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 21:13   #1538
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 12.961
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zal betaalbaar zijn.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=243681


Nope.

Of is dat zo in Denemarken? Bron?
Ja, ik weet niet hoe ze het in Denemarken doen, maar hier is de energie al verduiveld duur, en "groene" stroom heeft nog extra kosten voor de consument.
Wie echt rijk genoeg is, heeft technologisch misschien al de mogelijkheid om volledig onafhankelijk te zijn van stroomleveranciers.
De verdeling arm/rijk wordt op dit moment alleen aar geaccentueerd door de vergroening van het energie aanbod, en het energie-arm maken van woningen, vervoer enz...
Waarom wordt dat aspect systematisch genegeerd door de hernieuwbare energie apostelen ?
Als we de kost onder controle kunnen brengen zal iedereen direct op de hernieuwbare energie trein springen. Maar nu lijkt het er meer op dat men alleen naar het te halen percentage kijkt, en de consument letterlijk in de kou zal blijven staan.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 21:32   #1539
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 35.399
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Ja, ik weet niet hoe ze het in Denemarken doen, maar hier is de energie al verduiveld duur, en "groene" stroom heeft nog extra kosten voor de consument.
Stroom is spotgoedkoop hier. En van de gasprijs kan ik zeker ook niet klagen.

De Deense stroom is een van de duurste van Europa, maar nog altijd goedkoop.

Citaat:
Wie echt rijk genoeg is, heeft technologisch misschien al de mogelijkheid om volledig onafhankelijk te zijn van stroomleveranciers.
En uw punt is? Stroom van het net is toch veel goedkoper.

Citaat:
De verdeling arm/rijk wordt op dit moment alleen aar geaccentueerd door de vergroening van het energie aanbod, en het energie-arm maken van woningen, vervoer enz...
Vlaanderen geeft bvb renteloze leningen aan wie zijn (gekocht) huis renoveeert/isoleert onder voorwaarden: https://www.vlaanderen.be/energielening

En vanaf 2021 zal dat zelfs voor iedereen zijn, tot € 30.000:
https://www.tvl.be/nieuws/vanaf-2021...n-woning-89985

Citaat:
Waarom wordt dat aspect systematisch genegeerd door de hernieuwbare energie apostelen ?
Als we de kost onder controle kunnen brengen zal iedereen direct op de hernieuwbare energie trein springen. Maar nu lijkt het er meer op dat men alleen naar het te halen percentage kijkt, en de consument letterlijk in de kou zal blijven staan.
Ik zou niet weten waarom.

Ik verbruik 25% minder stroom en 20% minder aardgas dan 20 jaar geleden, en aan mijn huis is niets veranderd.

Maar blijkbaar zijn er streken in België waar de energie significant duurder is dan hier:
https://www.tariefchecker.be/artikel...-laatste-jaren



Bijna 500€ verschil tussen de duurste en de goedkoopste gemeente

Dat leidt ertoe dat sommige streken aanzienlijk goedkoper zijn dan andere, zoals de kaart hieronder toont:

Laatst gewijzigd door Micele : 16 december 2019 om 21:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2019, 21:50   #1540
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 12.961
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Stroom is spotgoedkoop hier. En van de gasprijs kan ik zeker ook niet klagen.
Daar maar al gestopt.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be