Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juni 2018, 11:39   #19021
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Blijven een stommiteit herhalen is geen verstandige manier van debatteren hoor...
Dat heeft je anders nog nooit tegengehouden...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Probeer het eens in je hersens te laten doordringen dat vermoeden van onschuld iets is dat enkel en alleen de magistraat belangt die vervolgt, en de beschuldigde. En dat jij, ik, en de rest van de wereld daar geen kloten mee te maken hebben.
En probeer het eens in dat beetje hersens waarover je beschikt te laten doordringen, dat jij dan geen poot op te staan hebt om mij te verwijten van gebrek aan respect voor de rechtsstaat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hopeloos...
Inderdaad, waarschijnlijk is dat uw bijnaam.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 11:45   #19022
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Even in eenvoudige taal omzetten : als ik zeg dat ik geloof dat Puigdemont de wet aan zijn laars heeft gelapt en misdrijven heeft begaan en dus zeer vermoedelijk een veroordeling gaat krijgen geef ik een mening, gebaseerd op publiek gemaakte details in de pers. Dat kan onmogelijk laster zijn. En een vermoeden van onschuld is iets waar ik als niet magistraat en extern aan het geding uiteraard geen kloten mee te maken heb. Niemand trouwens, jij niet, niemand niet. Enkel de magistraten moeten daar rekening mee houden.

Als ik hier zou beweren dat hij de vrouw van Rajoy anaal heeft verkracht en haar daarna heeft verkocht aan Junqueras voor andere pleziertjes dan ben ik duidelijk bezig met wat men in strafrecht "laster en eerroof" noemt. Dat is een klachtmisdrijf en dan kunnen Puigdemont, Orihol en zelfs de vrouw van Rajoy daarvoor klacht indienen tegen mij.

Maar als je het vermoeden van onschuld al niet kunt plaatsen bij de personen waar het thuis hoort, vrees ik dat de subtiliteiten van vrijheid van meningsuiting versus laster en eerroof ietwat te hoog zijn gegrepen.
Dus als iemand maar iemand publiekelijk beschuldigt, dan ben je vrij om die persoon ook te beschuldigen, hem een jailbird te noemen, hem Puigdecuck te noemen, enz.?
Dan is dat "een mening"?
Dat is dan wel een zeer persoonlijke interpretatie.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 11:46   #19023
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Mag ik je beleefd vragen om de quote tags correct te plaatsen, als je mijn bericht quote ? je maakt er een soep van.
Ik heb niets verkeerds gequote, en stop maar met u voor te doen als schoolmeester, want het is pure arrogantie.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 14:08   #19024
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Hoe hoger het apenlandgehalte van een land, hoe meer mogelijk het is om toch tot zo'n dingen te komen.
En - eerlijkheidshalve daar aan toe gevoegd - geldt dat ook voor Catalonië.
Of Italië. Of ...
Catalonië is geen land, beste Schoof. Het is een regio binnen spanje.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 14:10   #19025
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Ik heb niets verkeerds gequote, en stop maar met u voor te doen als schoolmeester, want het is pure arrogantie.
In #19013 heb je dat wel gedaan, met een foutieve quote van mijn bericht #19011.

Ga anders naar de oogarts.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 14:16   #19026
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Dus als iemand maar iemand publiekelijk beschuldigt, dan ben je vrij om die persoon ook te beschuldigen, hem een jailbird te noemen, hem Puigdecuck te noemen, enz.?
Dan is dat "een mening"?
Dat is dan wel een zeer persoonlijke interpretatie.
Neen, de realiteit zoals die bestaat om ons. Of zie jij die jailbird klachten indienen tegen de vele mensen die met zijn wedervaren, zijn lot, zijn belachelijke coiffure en al de rest spotten ? Uiteraard zie je dat niet, want die klacht zou kansloos zijn.

Hou je maar ver weg van commentaar op zaken die de wet betreft want het is overduidelijk dat je nooit enige cursus terzake volgde en je zit zomaar wat intuitief mee te keuvelen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 18:02   #19027
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
In #19013 heb je dat wel gedaan, met een foutieve quote van mijn bericht #19011.
Ga anders naar de oogarts.
Och ja, zagevent.
Een stukje waar ik een quote vergeten rond doen heb.
Gelukkig hebben we nog Pandareus die nooit enige fout maakt.
Ben jij in het privé leven ook zo'n zagevent?
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 18:07   #19028
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Neen, de realiteit zoals die bestaat om ons. Of zie jij die jailbird klachten indienen tegen de vele mensen die met zijn wedervaren, zijn lot, zijn belachelijke coiffure en al de rest spotten ?
Het is niet omdat iemand door een wreedaardig regime belaagd wordt, dat hij daarom ongelijk heeft.
Nu ja, er zijn er altijd die tegen de macht en tegen de verdrukkers aanschurken.
Je zult je goed voelen daarbij, zeker?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Uiteraard zie je dat niet, want die klacht zou kansloos zijn.
Natuurlijk, want hij zou moeten klagen bij het wreedaardige regime met gepolitiseerde rechtbanken.
Maar o zo vreemd, van zodra hij buiten de grenzen van Spanje is, zit er direct zand in de machine.
Dan lukt het precies niet zo vlot.
Hoe zou dat komen?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hou je maar ver weg van commentaar op zaken die de wet betreft want het is overduidelijk dat je nooit enige cursus terzake volgde en je zit zomaar wat intuitief mee te keuvelen.
Jij wilt mij het zwijgen opleggen omdat ik het je knap lastig maak met je vooringenomenheid.
Mislukt.
Ik doe vierkant mijn ding, beledigingen of niet.
Ik zie trouwens dat je dat als excuus gebruikt om mijn vraag niet te beantwoorden.
Hoe kan het dat Llarena eventjes op zijn eentje beslist dat een eis waarbij hijzelf gewraakt zou worden, niet ontvankelijk is?
Is dat normaal in een rechtssysteem?
Ik zou verwachten dat in een rechtsstaat het op zijn minst een andere rechter is die dat beoordeelt en niet hemzelf.

http://www.lavanguardia.com/politica...-procesal.html
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 7 juni 2018 om 18:08.
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 20:28   #19029
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Het is niet omdat iemand door een wreedaardig regime belaagd wordt, dat hij daarom ongelijk heeft.
Nu ja, er zijn er altijd die tegen de macht en tegen de verdrukkers aanschurken.
Je zult je goed voelen daarbij, zeker?
Hij heeft een misdrijf begaan, en moet voor de rechter verschijnen. Al de rest is gezeik. Idealiter zal hij uitgeleverd worden, en berecht worden. Indien dat omwille van procedurele regels niet kan, dan is dat ook een realiteit.
Persoonlijk hoop ik dat hij voor zeer lange jaren de cel in gaat.

Citaat:
Natuurlijk, want hij zou moeten klagen bij het wreedaardige regime met gepolitiseerde rechtbanken.
Stommiteit nummer zoveel is daar... Als ik hier uitspraken doe over Puigdecuck met zijn belachelijke Jommeke coiffure en die kerel wil mij daarvoor proberen te vervolgen dan zal hij hier in België een klacht tegen mij moeten indienen. Spanje "het wreedaardige regime, boehoehoe..." met zijn "gepolitiseerde rechtbanken " heeft daar uiteraard geen zak mee te maken.

Ik ben die onkunde en dat gekeuvel vanuit onwetendheid ondertussen flink beu aan het worden. Dringend tijd dat er nog eens iemand langskomt in dit draadje die weet over wat hij praat.
Citaat:
Maar o zo vreemd, van zodra hij buiten de grenzen van Spanje is, zit er direct zand in de machine.
Dan lukt het precies niet zo vlot.
Hoe zou dat komen?
Zoals ik eerder al zei : mijn fout niet dat jij niet weet/begrijpt hoe een internationaal aanhoudingsbevel werkt binnen de rechtspraak die daarover bestaat.


Citaat:
Jij wilt mij het zwijgen opleggen omdat ik het je knap lastig maak met je vooringenomenheid.
Neen, doe gerust voort met je manifeste onkunde te tonen. Uiteindelijk is dat jouw probleem, al overstijgt het je.

Citaat:
Mislukt.
Ik doe vierkant mijn ding, beledigingen of niet.
Dat was duidelijk...


Citaat:
Ik zie trouwens dat je dat als excuus gebruikt om mijn vraag niet te beantwoorden.
Hoe kan het dat Llarena eventjes op zijn eentje beslist dat een eis waarbij hijzelf gewraakt zou worden, niet ontvankelijk is?
Is dat normaal in een rechtssysteem?
Ik zou verwachten dat in een rechtsstaat het op zijn minst een andere rechter is die dat beoordeelt en niet hemzelf.

http://www.lavanguardia.com/politica...-procesal.html
Ik heb daarover nog geen woord gelezen in El Mundo noch in El Pais, tot zolang het niet in de ernstige pers heeft gestaan en dus bevestiging kreeg ga ik daar zeker geen commentaar op geven.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 7 juni 2018 om 20:29.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 20:42   #19030
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Catalonië is geen land, beste Schoof. Het is een regio binnen spanje.
Ik ben voor een aantal zaken inderdaad vooruit op mijn tijd.
Dus is Catalonië wel degelijk een land. Net als Vlaanderen en Schotland.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 20:51   #19031
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Ikzelf zou er zeker geen voorstander van zijn om een burgemeester die de taalwet overtreedt strafrechtelijk aan te pakken met x jaren gevangenis.

De afzetting na een voldoende uitgebalanceerde procedure is voldoende.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 21:11   #19032
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ikzelf zou er zeker geen voorstander van zijn om een burgemeester die de taalwet overtreedt strafrechtelijk aan te pakken met x jaren gevangenis.

De afzetting na een voldoende uitgebalanceerde procedure is voldoende.
Natuurlijk. Maar de belgische strafwet gaat zich met dergelijke futiliteit dan ook niet bezighouden hee.

Maar moest er ooit een would-be dictator opstaan om vanuit het niets de republiek uit te roepen, zal de staat die ook wel met alle nodige egards behandelen en hem voor de maximaal mogelijke periode op volpension zetten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 11:17   #19033
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Catalonië is geen land, beste Schoof. Het is een regio binnen spanje.
We hebben het er al eens over gehad hé Panda.
Volgens Vuye, toch wel een grondwetspecialist, staat het zelfbeschikkingsrecht der volkeren boven elke grondwet.
En vanaf dan zijt ge in feite uitgepraat hé.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 11:53   #19034
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 13.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Hij heeft een misdrijf begaan
Stommiteit nummer 1 van jouw kant.
Het is niet aan jou om te bepalen of hij een misdrijf begaan heeft.
En toch doe je alsof je fantastisch goed op de hoogte bent.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Al de rest is gezeik.
Daar ben je dan ook supersterk in.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Stommiteit nummer zoveel is daar... Als ik hier uitspraken doe over Puigdecuck met zijn belachelijke Jommeke coiffure en die kerel wil mij daarvoor proberen te vervolgen dan zal hij hier in België een klacht tegen mij moeten indienen.
Klopt, maar ik denk dat Puigdemont wel andere zorgen aan zijn hoofd heeft, dan het gezeik van Pandareus, wat totaal onbeduidend is, noch in België noch in Spanje.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik ben die onkunde en dat gekeuvel vanuit onwetendheid ondertussen flink beu aan het worden.
Ik ook, iemand die begint met "heeft een misdrijf begaan", terwijl deze veroordeling niet aan jou toekomt...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Zoals ik eerder al zei : mijn fout niet dat jij niet weet/begrijpt hoe een internationaal aanhoudingsbevel werkt binnen de rechtspraak die daarover bestaat.
Je verschuilt je achter van alles en nog wat om niet te moeten toegeven dat je zelf rechtertje speelt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Neen, doe gerust voort met je manifeste onkunde te tonen.
Doe gerust voort met te doen alsof je het allemaal goed snapt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik heb daarover nog geen woord gelezen in El Mundo noch in El Pais, tot zolang het niet in de ernstige pers heeft gestaan en dus bevestiging kreeg ga ik daar zeker geen commentaar op geven.
Van zodra Pandareus geen verklaring meer heeft, is het de fout van de gazet...
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 13:06   #19035
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht

Op 4 september mag hij het komen uitleggen in België.
Inderdaad 'mag ' hij het komen uitleggen want niemand kan hem daartoe verplichten.
En als hij toch komt zal de Franstalige rechter zich onbevoegd verklaren .
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 13:09   #19036
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik moedig de Catalanen aan om te blijven prikken en hard prikken - desnoods met overtredingen van de wet, indien sommigen daartoe het risicio willen lopen om de gevolgen te moeten dragen - tot de Spanjolen gaan beseffen dat het even plezant (welvarend/.. bla bla ..) is om buren te zijn met een verschillende officiële nationaliteit, dan buren te zijn met dezelfde officiële nationaliteit.

Voorts moet Spanje gedwongen worden, als lid van de EU/... , om te aanvaarden dat nationalisme en separatisme geen misdrijven zijn, maar politieke overtuigingen.
Welk land binnen de EU gaat zich tegen Spanje keren denk jij?
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 13:25   #19037
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Pandareus


Citaat:
Mee eens ! Het is echt uitzonderlijk. En geslaagde vreedzame en via legale weg bekomen splitsingen van landen zijn dan ook een uiterst klein aantal en de hoge uitzondering in het internationale staatsbestel.
Klopt misschien is dit wel jammer. Gedwongen huwelijken leveren toch ook zelden goede resultaten op. Spanjaarden en Catalanen zijn beide grote mensen, waarom kunnen de Spanjaarden de Catalanen niet gewoon zelf laten beslissen?


Citaat:
Neen, wel dat daar andere keuzes gemaakt zijn die daarom niet meer of minder vrijer of democratischer zijn. Cynisch bekeken kun je gerust zeggen dat de architecten van de USSR nooit hebben kunnen of durven voorzien dat er ooit een beweging van separatisme zou komen. Maar dat neemt niet weg dat ik het een goede keuze vind dat ze die optie wel in hun verdrag inschreven.
Ja, en die optie zou ook in de Spaanse grondwet moeten geschreven worden. Dat dit niet gebeurt zal Spanje vroeg of laat zuur opbreken.



Citaat:
Ik zit niet in het kamp dat steeds kritiek geeft op rusland. Wel integendeel. En al heb ik het moeilijk met de imperiale trekjes van Poetin, heb ik geen moeite met erkennen dat hij een bijzonder schrandere leider is en een grootse president die zijn land terug op de kaart heeft gezet na de chaos en uitverkoop onder Yeltsin of Gorbatchev die zich heeft laten rollen door de westerse landen (uitbreiding Navo richting rusland...)
OK, dat apprecieer ik, maar ondertussen zit Rusland wel met de gevolgen van die politiek van Jeltsin en Gorbatsjov.


Citaat:
Er is veel rechtsleer over resolutie 1514, de parameters zijn zeer gedetailleerd beschreven. Voor congo heb ik geen twijfel, maar voor ierland lijkt het me onmogelijk om daar succesvol naar te refereren. De VN is een zeeer koele minnaar van separatisme, maar heeft wel al vrij vroeg ingezien dat er een specifiek legistiek kader moest komen om het proces van dekolonisatie van (hoofdzakelijk) afrika in goede banen te leiden. Maar veel europes vendelzwaaiers gaan dan dromen dat dit naadloos kan toegepast worden op hun verzuchtingen voor vlaanderen, schotland, ierland, catalonië, corsica, de westhoek (cfr Doomy) maar dat slaagt echt op niets.
Maar Ierland werd wel degelijk onderdrukt, en pas na een lange en bloedige strijd werden ze onafhankelijk. En volgens mij heeft dit alles te zien met het Britse beleid ten opzichte van Schotse onafhankelijkheid. Ze willen dit niet, maar weten dat als de Schotten vastberaden zijn ze dit niet kunnen stoppen zonder bloedvergieten. En misschien net daarom dat de Schotten tegen onafhankelijkheid stemden denk ik, ze worden immers niet onderdrukt.
Spanje heeft nooit geleerd uit de geschiedenis.





Citaat:
Laat ze het eerst maar eens via legale weg proberen door een parlementair initiatief in Madrid te nemen. De weg van de rebellie via een niet-bevoegd lokaal parlement werkt niet en zal nooit werken.
Het was waarschijnlijk bedoeld om mensen wakker te maken en te polariseren, en dat is gelukt, dankzij Rajoy. BDW zou zoiets in Vlaanderen graag meemaken, dat hij een Vlaamse martelaar wordt, geen snellere weg naar Vlaamse onafhankelijkheid weet hij ook.

Citaat:
En of ze na een mislukt initiatief in Madrid de weg van de wapens opnemen, is hun keuze. Ook de gevolgen die daaraan zijn verbonden.
De gevolgen zullen niet alleen negatief zijn voor Catalonië maar voor heel Spanje. Of zoals ik vandaag las, "het moment Spanje de tanks inzet hebben de Catalanen gewonnen".



Citaat:
Volledig akkoord dat spanje haar imperiale mentaliteit nog steeds heeft. Maar of de UK die niet meer heeft betwijfel ik sterk.
Alleszins niet meer zo openlijk. Dat ze de Schotten vrij gelaten hebben te kiezen duidt daarop.

Citaat:
De fratsen van Cameron waren een eenmalig gebeuren, een mislukte gok. Ik geloof persoonlijk niet dat het britse parlement een tweede keer gaat toestemming geven voor een referendum over schotland, enkel in schotland. Persoonlijke opinie.
Waarom mislukt?
Hij gokte er op dat de Schotten zouden tegen stemmen en kreeg gelijk. Wat de brexit betreft kreeg hij ongelijk, maar dat is een heel andere affaire.




Citaat:
Dat schatten we inderdaad anders in. Het klopt dat zijn ontslag gelinkt is aan brexit. Maar ook in het schotse verhaal heeft hij zich laten rollen door Salmond die een bijzonder intelligente politicus is.
Wel, Salmond heeft dit referendum verloren. En ze kunnen niet zeggen dat de Schotten onderdrukt worden, de meerderheid van de Schotten stemde tegen, punt. Dat Spanje zoiets niet aandurft in Catalonië toont aan dat ze de Catalanen niet vertrouwen, dat ze schrik hebben van de mening van de Catalanen. "Grondwet" is gewoon een stuk papier dat de Spanjaarden kunnen veranderen als ze dit zouden willen. Maar ze willen niet, vertrouwen de Catalanen niet.






Citaat:
Dat is goed mogelijk, maar verder niet van tel. Zaken over nationaliteit en territoriale integriteit zijn een kwestie van heel de natie.
Als de Catalanen wensen onafhankelijk te worden, is dit niet een zaak van heel Spanje. Als ik wens mijn lidmaatschap van een groep op te zeggen, is dat mijn beslissing, en niet van de hele groep. Een natie is trouwens maar de verzamelnaam van de mensen die daar wonen, dus in feite een "grote groep mensen". Ik weet dat het in de praktijk niet zo is, maar als men echt vrijheid belangrijk vindt, zou het zo moeten zijn. Men heeft het steeds over vrijheid, maar in feite is dat een lege inhoudsloze term. Concreet wil democratie ook zeggen dat de meerderheid niet het recht heeft zich op te dringen aan minderheden. De rechten en wensen van die minderheden moeten gerespecteerd worden volgens internationaal recht. Wat dat dan precies inhoudt, is natuurlijk voer voor discussie.

Maar goed, inderdaad zowel wat internationaal recht betreft als de Spaanse grondwet hebben de Catalanen weinig om op te bouwen. Ze kunnen wel eens hun gelijk krijgen in het veroordelen van de Spaanse repressieve aanpak.
Als Spanje onbuigzaam blijft, en de meerderheid in Catalonië wil onafhankelijkheid, resten er nog enkele opties.
Er is nog een tussenweg tussen gewapende opstand en gewoon als lammetjes de Spaanse impositie aanvaarden. Ik denk dan aan Maidan toestanden. Gebouwen bezetten, militaire basissen overnemen, burgemeesters die massaal weigeren nog Spaanse bevelen te aanvaarden. Als Spanje daar dan op reageert door massale repressie en het inzetten van tanks, en er doden vallen, zal de internationale gemeenschap wel moeten ingrijpen en kan de EU niet langer de andere kant opkijken. Zover is het natuurlijk nog niet en komt het hopelijk niet (we hebben gezien waar dit in Oekraïne, nochtans met westerse steun toen, toe geleid heeft)
Een andere mogelijkheid is massaal burgerlijk verzet zonder geweld. Bvb. massale stakingen, ambtenaren die weigeren nog naar hun werk te komen. Economisch zou dat geen goede zaak zijn, maar ik denk dat Catalanen nu kwaad genoeg zijn om zoiets te overwegen. Deze acties moeten wel massaal zijn, dus als Spanje iedereen wil vervolgen moeten ze 100000'en vervolgen, of overgaan tot repressie en de noodtoestand zoals in Turkije. En uiteindelijk zou ook dan Europa niet anders kunnen dan in te grijpen.





Citaat:
Ze weigert zich uit te spreken of het in de toekomst wel terug zou mogelijk gemaakt worden. Voor mij is dat duidelijk genoeg.
Ik vind dat niet zo duidelijk, gewoon wollige nietszeggende taal.






Citaat:
Trump heeft daar niets mee te maken. Dat ging om zeteltelling in de VS.
Van catalonië weten we op gecontroleerde manier dat 46% van de bevolking voor separatistische partijen stemde. Dat is een feit.

Dat doet er niet toe ze hebben een meerderheid in het Catalaanse parlement, en daar gingen deze verkiezingen over.

Citaat:
En het is een minderheid dus van de bevolking. Verwijzen naar de meerderheid in zetels in het lokale parlement is juist, daar is een meerderheid. Maar dat parlement heeft niets te zeggen over territoriale materie.
Dit zegt ook niet perse iets over het aantal Catalanen dat voor onafhankelijkheid zou stemmen, dat zullen we enkel weten mits een referendum.

Citaat:
De democratie vergt uiteraard een beslissing van het hele spaanse volk, via haar vertegenwoordigers in een materie die het hele land aanbelangt.
Nogmaals volgens dat principe mocht dan de hele EU meestemmen over Brexit. Ook niet alle Duitsers of alle Fransen mochten meestemmen over het lot van Elzas-Lotharingen, alleen de inwoners. En als het ooit zover komt komt zullen enkel de inwoners van Baarle-Hertog en Baarle-Nassau over hun toekomst beslissen, niet heel België of Nederland. Alleen de inwoners van Québeq en Schotland mochten stemmen voor of tegen onafhankelijkheid van hun regio. En niet alle Grieken en Turken maar enkel de Cyprioten mochten stemmen over hun toekomst. Dat is de logica zelf.






Citaat:
Dat is zo. Die gaan dat nooit via legale weg bekomen. Noch in turkije, noch in iran, noch in irak en ook niet in syrië.
Dat weten die al lang, daarom ook dat de gewapende strijd voor hen het enige alternatief is. Maar is dat positief, en is het echt noodzakelijk dat er veel bloed vergoten wordt, ook van onschuldigen, voor rijken begrijpen dat sommige regio's geen deel meer willen uitmaken van hun land? Is dit echt noodzakelijk in de 21ste eeuw? Met de instelling van mensen als Rajoy jammer genoeg wel. In de 19de eeuw werden tal van volkeren onafhankelijk, meestal na bloedvergieten, zelfs in België. Hebben we ondertussen niets geleerd?



Citaat:
Juist. En ze gaan daar nooit over willen praten. Het hoogst haalbare is een verder doorgedreven autonomie, in casu bv de Zapatero piste. Of de regeling voor de Basken. Al de rest is pure dagdromerij.
De Catalanen zouden dat kunnen aanvaarden, maar slechts als een tijdelijke stap. Het zou een compromis zijn dat het gezicht zou redden van beide partijen en bloedvergieten kan voorkomen.


Citaat:
Dat is ook mijn wens en mijn hoop, dat men terugkeert naar de Zapatero piste. Daarover waren de twee partijen het eens, en het was democratisch beklonken. Tot idioot Rajoy zonodig naar het grondwettelijk hof moest stappen om op basis van een stommiteit in het wetgevend werk de boel te laten annuleren.
Daar sluit ik mij bij aan.



Citaat:
Daar geloof ik geen woord van. Er is geen enkel voorteken dat er vanuit de brede maatschappij ook maar enige bedoeling tot geweld is. Dat is er nooit geweest.
NOG niet, omdat de separatistische leiders steeds opriepen tot geweldloosheid. Als die leiders dan echter in de bak vliegen, weet je dat het zal beginnen kriebelen bij de militante basis om verder te gaan. Dat is gewoon een kwestie van logica en de geschiedenis kennen.


Citaat:
Er zijn wel documenten (deel van het strafdossier) die de coordinerende rol van de 2 Jordi's bewijzen in het opsluiten van een groep politieagenten in een overheidsgebouw. Zij waren alle 2 fysiek aanwezig, hadden de leiding, hebben niets gedaan om het opsluiten van die flikken te verhinderen of stop te laten zetten. Het proces moet natuurlijk nog volgen, maar dat zal hen naar alle waarschijnlijkheid voor vele jaren achter de tralies plaatsen.
Ze waren aanwezig maar hebben nooit opgeroepen tot het opsluiten van politieagenten. Dat de agenten door hun harde optreden de gemoederen onder de militanten sterk verhoogden klopt natuurlijk. De 2 Jordi's daarvoor verantwoordelijk stellen is gewoon een stok zoeken om de hond te slaan, zoals volop gebeurt in repressieve landen als Turkije.
Dan zouden Belgische vakbondsleiders vele jaren in de gevangenis moeten vliegen als een militant een kasseisteen naar de politie gooit. Dan hadden de leiders van mei 68 in plaats van iconen te zijn voor vele jaren in de gevangenis gezeten, was er nooit geen mei 68 geweest. Dat ze voor vele jaren veroordeeld zullen worden staat vast. Maar niet door hun acties, wel omdat een gepolitiseerde justitie deze mannen die "Spanje willen uiteen trekken" hard willen aanpakken, wees daar toch eens eerlijk in.


Citaat:
Forn zijn passiviteit in de leiding van de Mossos, en hoe zijn woorden afwijken van de documenten die men heeft kunnen van verbranding door de mossos verhinderen tonen dan weer die zijn schuld aan.
Maar dat is voer voor binnen enkele maanden, op het proces.
Wat moest de mossos dan doen, het referendum georganiseerd door hun eigen bazen verhinderen? Het is al een enorm wonder dat ze niet tegen de Spaanse politie zijn ingegaan, in Oost-Europa was dat gegarandeerd het geval en zou dit leiden tot massaal geweld. Nogmaals, politieke processen door een gepolitiseerde justitie.


Citaat:
Dat is dramatiek... Catalonië zal heus niet stoppen met te draaien omdat een groep politici zijn zin niet heeft kunnen doordrukken. Morgen zullen we heus nog veilig door Barcelona kunnen wandelen hoor. Al die doomscenario's over geweld slagen op niets.
Daar zou ik niet zomaar van uitgaan. Nu reeds zie je een steeds toenemend aantal handgemenen tussen voor- en tegenstanders, zelfs op de stranden van Catalonië.(Spaanse vakantiegangers die het symbool van de republiek Catalonië, omnipresent aanwezig, van een winkel trekken, en dan belaagd worden door lokale inwoners, bvb. zulke incidenten gebeurden veelvuldig de laatste weken) Is normaal, in zo'n sterk gepolariseerde situatie.




Citaat:
Dat zeg ik niet, dat stel ik vast. Of zie jij geweld in de straten misschien ?
Nog niet, maar het is een kwestie van tijd als er geen oplossing gevonden wordt die aanvaardbaar is voor beide partijen. Een partij die met repressie de andere partij het zwijgen oplegt, dat is een scenario voor geweld, in heel de wereld.


Citaat:
Zie jij die 46% van de kiezers op de vuist gaan met de tegenstanders op massale schaal ? Of zelfs op bescheiden schaal ? Ik niet...
https://www.telegraph.co.uk/news/201...hes-barcelona/

Catalonia independence fight spills onto the beaches of Barcelona



Citaat:
En waarom ze er tegen zijn ? Nogal wiedes : de spaanse grondwet laat geen regionaal referendum toe over nationale kwesties.
Die grondwet kan aangepast worden, als onderdeel van een compromis.



Citaat:
In al die landen is de separatistische ziekte uiteindelijk gaan liggen, en ook in catalonie zal dat vermoedelijk gebeuren.

Is dat zo? In heel de ex-Sovjet-Unie zijn er conflictgebieden die elke dag kunnen uitbarsten in een nieuwe oorlog, ook ex-Joegoslavië is allesbehalve stabiel op dat vlak. De Iraakse en Syrische Koerden hebben zichzelf bevrijd, de Turkse vechten hard voor hun vrijheid. In Kashmir (een conflict waar je zelden over hoort) vallen dagelijks doden, etc.







Citaat:
Neen, het is uit een beweging ontstaan van catalanen die tegenstander zijn van separatisme en die beslist hebben om die onzin te bestrijden met humor. Pas vrij laat is de pers daarop gesprongen, en toen kreeg het internationale bekendheid.
Het is wrange humor, duidelijk met een boodschap voor de Catalanen "als jullie onafhankelijk willen zijn, zullen we Barcelona van jullie afnemen".


Citaat:
De leden en sympathisanten zeggen dat ALS de separatisten hun plan doordrukken, dat zij dan ook een referendum eisen om hun deel van catalonië waar geen meerderheid voor separatisme is te mogen laten afsplitsen van catalonië, en als autonome regio van spanje te laten voort functioneren.
Ja, maar Barcelona wordt door iedereen erkend als deel van Catalonië. Tabarnia is gewoon een denkbeeldige constructie, anders dan Catalonië.


Citaat:
Ik vind het een fantastische vorm van publiek verzet en burgeractie. En voorzien van een schitterende humor. Onzin bestrijden met humor is een teken van intellect.
Is niet nieuw en ook niet origineel. Fake entiteiten bedenken met fake eisen is van alle tijden. Het is vooral een drukkingsmiddel op de Catalanen, veel meer dan humor. En als pro-Rus geef ik toe "volksrepubliek Donetsk" en "volksrepubliek Lugansk" horen ook in die categorie. Ook humor?




Citaat:
Colau is geen fan van separatisme. En een tegenstander van Rajoy. Mee eens, maar dat speelt verder geen rol. Het percentage van kiezers in Barcelona dat op separatisten stemde is 44%, dus 56% is tegen. Dat telt.
Maar velen stemden op Colau. Die is tegen separatisme maar ook tegen Rajoy en voor een legaal referendum. (ik dacht dat ze trouwens ook gestemd heeft)
Op die manier is de meerderheid van de Barcelonezen voor het organiseren van een legaal referendum.

Citaat:
En de beweging rond Tabarnia is zeker niet pathetisch, in tegendeel. Het is een schitterend initiatief om de catalaanse kramp belachelijk te maken en te counteren.
Dat men daarmee de Catalanen onder druk wil zetten en probeert de Barcelonezen op te zetten tegen de andere Catalanen is geen grap.




Citaat:
Naast de kwestie. Er stond heus geen guardi civil naast elke burger hoor toen die individueel zijn stem mocht uitbrengen. En de burger is geen klootjesvolk die zich geen idee kan vormen over fundamentele vrijheden in zijn land en zijn leven.
Die burger heeft in alle regio's behalve in Baskenland met grote meerderheid de grondwet zijn goedkeuring gegeven.
Ik kan gewoonweg niet begrijpen dat hier zo luchtig over wordt gedaan...
Dit gebeurde 40 jaar geleden, ondertussen leven we in een andere tijd. Veel Catalanen waren toen nog niet geboren. En na 40 jaar dictatuur worden mensen niet ineens mondig of hebben ze ineens geen schrik meer van de autoriteiten, die met enkel cosmetische gewoon dezelfde waren.





Citaat:
Uiteraard wel. En daar zal spanje nooit 1 millimeter op toegeven. Dat is gewoon ondenkbaar.
We zullen zien, niemand dacht in 1985 dat de Sovjet-Unie uit elkaar ging vallen. In België kan het ook snel gaan, als er een regering ooit op het idee zou komen de flaminganten aan te pakken zoals Rajoy dat deed.




Citaat:
Zucht. Ik sprak van de EU als instelling, haar europese commissie, haar president, het europees parlement (de meerderheid dus) en de 27 regerinsleiders. En jij replikeert met de namen van een handvol europese parlementairen ? Je kunt er ook nog Markske met de groene vingers Demesmaeker of Sanderke Loones bijzetten van N-VA.
Maar er is wel degelijk debat erover in het Europees parlement en de kritiek op Spanje groeit. Puigdemont heeft ook op geniale manier het Spaanse gerecht kaltgestellt...

Citaat:
Alsof dat enige betekenis heeft ? Hebben die een meerderheid in het EP ? Kunnen zij wegen op een standpunt of een beslissing ? Neen dus.
Nog niet, maar dat kan veranderen.



Citaat:
Ze zijn dus volkomen mislukt, tot hun eigen verbijstering. Herinner je de zure gezichten van bij N-VA toen die de bui voelden hangen dat het public relations offensief richting europa volkomen mislukt was...
Dit is nog maar het begin, de Catalanen gaan voor de lange termijn. De Spanjaarden zijn ook geen beetje ontgoocheld dat Europese landen weigeren de Catalaanse leiders uit te leveren. Een blamage van formaat voor Spanje.


Citaat:
Juist. Het blijft politiek hee. En zo een kans laat rusland niet liggen. Gelijk hebben ze.
inderdaad maar niet alleen Rusland. Als de EU zich nog eens negatief uitlaat over Tibet kun je er zeker van zijn dat China Catalonië ter sprake zal brengen.




Citaat:
Dat is absoluut niet waar. De resoluties zijn met een overweldigende meerderheid door de stemming in de VN geraakt. Zelden haalt men zulke eensgezindheid...
Nogmaals veel landen kampen met separatisme. Maar slechts een minderheid is al tot de verlichte conclusie gekomen dat volkeren dwingen op erbij te blijven op lange termijn een slechte zaak is.



Citaat:
Ja, dat is puur machtspolitiek en geostrategische belangen behartigen en daarbij nul komma nul naar de belangen van de onderdanen van die landen kijken. Zo werkt internationale politiek jammer genoeg dikwijls.
idd. De Engelsen en Amerikanen waren er meester in, maakten enkele bedoeïenenstammen in gebieden met veel olie onafhankelijk vanuit het niets.








Citaat:
In België is er enkel nog een zuiver centen-nationalisme. De vroegere vlaams nationalisten maken nu federaal de dienst uit en zijn een regimepartij geworden.
Merk wel op dat quasi alle staatshervormingen uiteindelijk door de traditionele partijen zijn ineen gebokst, meestal met de vendeliers die tegen stemden.
De volksunie werd betrokken in het Egmontpakt en de meeste staatshervormingen.




Citaat:
Ik kan alleen zeggen dat ik oprecht niet geloof in die piste van Ciudadanos, dat is electorale praat omdat die vervroegde verkiezingen wil uitlokken en stemmen van PP wil afpakken. Albert Rivera is heus geen zot.
Ik hoop het, ik kijk met veel argwaan naar ciudadanos, wie zit daarachter en wat is echt hun programma? Het lijkt mij een project van de Spaanse "deep state" net als de beweging van Macron.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 17:54   #19038
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Welk land binnen de EU gaat zich tegen Spanje keren denk jij?
Ik denk niet dat het zo gaat lopen dat een land zich tegen Spanje gaat keren.
(dat is zelfs niet de bedoeling van Catalonië, dat met Spanje, in de EU, veel en intensief handel/.... wil drijven voor beider welvaart).

Maar mogelijks .. gecombineerd met de Spaanse financiële toestand, een dwingende vraag om orde op zaken te stellen door zich oa beter intern te organiseren ...

Hoe of wat dan ook: het kan me niet schelen. Ik maak gebruik van mijn vrijheid op mijn politieke opinie, en die is Vlaams-separatistisch. Dus alle vrienden separatisten worden gesteund en geholpen.
Draait het op niks uit: geeft niet. Ik amuseer me ondertussen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 17:58   #19039
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Natuurlijk. Maar de belgische strafwet gaat zich met dergelijke futiliteit dan ook niet bezighouden hee.

Maar moest er ooit een would-be dictator opstaan om vanuit het niets de republiek uit te roepen, zal de staat die ook wel met alle nodige egards behandelen en hem voor de maximaal mogelijke periode op volpension zetten.
Ik denk dat die hypotheses beschreven staan in het strafwetboek.
Zou er niet systematisch bij vermeld staan dat het fout is om zulke dingen te doen, als het gepaard gaat met geweld?
En al de rest - geweldloos dus - valt onder de noemer 'politieke vrijheid'?

Zoek het eens op voor ons aub.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2018, 21:10   #19040
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.761
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Pandareus

Klopt misschien is dit wel jammer. Gedwongen huwelijken leveren toch ook zelden goede resultaten op. Spanjaarden en Catalanen zijn beide grote mensen, waarom kunnen de Spanjaarden de Catalanen niet gewoon zelf laten beslissen?
Ik vind deze zin problematisch...
Catalanen zijn spanjaarden net zoals de andere regio's uit spanjaarden bestaat. Zelfs de vroeger o zo militante basken hebben die onzin over 'onafhankelijkheid' achter zich gelaten en spelen het puur nog economisch. Centennationalisme wint finaal altijd. De rest is allemaal maar retoriek om politiek een doel binnen te halen.
Voor dat Artur Mas zich bedreigd begon te voelen en een uitweg zocht door het 'nationalisme' aan te wakkeren in de hoop zo onder een proces uit te geraken stelde die beweging numeriek niet veel voor. Pas vanaf dan zijn ze beginnen groeien. En de stomme klootzak van een Rajoy bediende ze op hun wenken door zijn onnozele rechtsgang voor het grondwettelijk hof, om aspecten van de autonomie van zapatero te laten terugschroeven.
Dat is de enige reden dat die LoLo's konden uitgroeien van +/- 20% naar 46% nu.

Waar haal je de term uit van een gedwongen huwelijk, als na een gigantische polemisering er toch nog slechts 46% van de bevolking pro de vendelzwaaiers stemt ?

En je laatste zin is natuurlijk de belangrijkste : omdat het om spanje gaat, niet om de noordpool. Het is ondenkbaar dat een staat de soevereiniteit van zijn bevolking en territoriale integriteit niet gaat verdedigen ten koste van alles.

Citaat:
Ja, en die optie zou ook in de Spaanse grondwet moeten geschreven worden. Dat dit niet gebeurt zal Spanje vroeg of laat zuur opbreken.
Voor zover ik weet heeft de meerderheid van de naties een grondwet/wetgeving die die mogelijkheid niet voorziet. Spanje is helemaal geen uitzondering op dat vlak.

Citaat:
OK, dat apprecieer ik, maar ondertussen zit Rusland wel met de gevolgen van die politiek van Jeltsin en Gorbatsjov.
Dat is altijd zo. Sanchez, en wellicht spoedig zijn opvolger gaan nog lang last hebben van de vendelierskoorts die Rajoy zo gretig aanwakkerde. Maar net zoals de Baskische kwestie uiteindelijk normaliseerde, zal dat ook gebeuren in Catalonië.



Citaat:
Maar Ierland werd wel degelijk onderdrukt, en pas na een lange en bloedige strijd werden ze onafhankelijk. En volgens mij heeft dit alles te zien met het Britse beleid ten opzichte van Schotse onafhankelijkheid. Ze willen dit niet, maar weten dat als de Schotten vastberaden zijn ze dit niet kunnen stoppen zonder bloedvergieten. En misschien net daarom dat de Schotten tegen onafhankelijkheid stemden denk ik, ze worden immers niet onderdrukt.
Spanje heeft nooit geleerd uit de geschiedenis.
Je antwoord totaal naast de stelling dat de geciteerde europese voorbeelden onmogelijk onder de parameters van resolutie 1514 kunnen vallen.


Citaat:
Het was waarschijnlijk bedoeld om mensen wakker te maken en te polariseren, en dat is gelukt, dankzij Rajoy. BDW zou zoiets in Vlaanderen graag meemaken, dat hij een Vlaamse martelaar wordt, geen snellere weg naar Vlaamse onafhankelijkheid weet hij ook.
Niemand moet wakker geschud worden, dat is allemaal prietpraat. Net zoals bij ons is de meerderheid van de parlementairen in catalonië jurist van opleiding. Die weten zeer goed wat ze moeten doen : een parlementair initiatief in Madrid inleiden en op zoek gaan naar steun daarvoor. Al de rest is tijdverlies en een weg die naar nergens loopt.
Ofwel zal het spaans parlement zorgen voor de bekrachtiging van een oplossing (wat die ook moge wezen) ofwel zal er niets gebeuren.

Citaat:
De gevolgen zullen niet alleen negatief zijn voor Catalonië maar voor heel Spanje. Of zoals ik vandaag las, "het moment Spanje de tanks inzet hebben de Catalanen gewonnen".
My god... krijg jij echt geen kotsneigingen van dergelijke quatsch als je dat leest ? Nog erger dan een portie Doorbraak.be of een dosis La Vanguardia... Of een stuk dat geschreven is door die zeikleister Bart Maddens.
Al die opgeklopte dramatiek, dat theatraal gedoe alsof het over iets essentieels of zelfs maar belangrijk gaat... Pff...


Citaat:
Alleszins niet meer zo openlijk. Dat ze de Schotten vrij gelaten hebben te kiezen duidt daarop.
Ik zie daar meer de politicus David Cameron in, die zich volkomen vergalopeerde in deze kwestie die hij dacht te kunnen winnen met 2 vingers in de neus. Moest hij ook maar enige twijfel gehad hebben op voorhand zou hij dat nooit toegelaten hebben. Het VK heeft een eeuwenlange traditie om elke vorm van rebellie in de kiem te smoren, en als dat niet lukt om ze kapot te maken.

Citaat:
Waarom mislukt?
Hij gokte er op dat de Schotten zouden tegen stemmen en kreeg gelijk. Wat de brexit betreft kreeg hij ongelijk, maar dat is een heel andere affaire.
Omdat veel britten zijn gok onverantwoord vonden, en hem dat kwalijk namen. Nadat hij de andere en veeel fundamentelere gok ivm Brexit verloor, was zijn politiek krediet en dus zijn carrière volledig down the drain.

Citaat:
Wel, Salmond heeft dit referendum verloren. En ze kunnen niet zeggen dat de Schotten onderdrukt worden, de meerderheid van de Schotten stemde tegen, punt. Dat Spanje zoiets niet aandurft in Catalonië toont aan dat ze de Catalanen niet vertrouwen, dat ze schrik hebben van de mening van de Catalanen. "Grondwet" is gewoon een stuk papier dat de Spanjaarden kunnen veranderen als ze dit zouden willen. Maar ze willen niet, vertrouwen de Catalanen niet.
In politiek bestaat er niet zoiets als vertrouwen. Alleen afspraken, en situationele bondgenootschappen.

Controle is beter dan vertrouwen, een uitspraak die je ideologisch zeer zeker weet te kaderen.

Citaat:
Als de Catalanen wensen onafhankelijk te worden, is dit niet een zaak van heel Spanje. Als ik wens mijn lidmaatschap van een groep op te zeggen, is dat mijn beslissing, en niet van de hele groep. Een natie is trouwens maar de verzamelnaam van de mensen die daar wonen, dus in feite een "grote groep mensen". Ik weet dat het in de praktijk niet zo is, maar als men echt vrijheid belangrijk vindt, zou het zo moeten zijn. Men heeft het steeds over vrijheid, maar in feite is dat een lege inhoudsloze term. Concreet wil democratie ook zeggen dat de meerderheid niet het recht heeft zich op te dringen aan minderheden. De rechten en wensen van die minderheden moeten gerespecteerd worden volgens internationaal recht. Wat dat dan precies inhoudt, is natuurlijk voer voor discussie.
Ik vrees dat je de natievorming van de laatste +/- 200 jaar in europa toch niet volledig begrepen hebt hoor...
Daar is weinig geleuter bijgekomen over lidmaatschap van een groep, verzameling van mensen, vrijheid om daarover te beslissen, chiro-mentaliteit inzake minderheden die mogen beslissen over wat meerderheden willen en dat dan nog willen larderen met verwijzingen naar internationaal recht terwijl dat daar overduidelijk eens flink moet mee lachen. Daar is overigens geen discussie over, het zelfbeschikkingsrecht der volkeren is een bijzonder goed becommentarieerde rechtsmaterie en wie daar wat over leest zal snel inzien dat het een dood spoor is inzake fratsen als catalonië of schotland.
Citaat:

Maar goed, inderdaad zowel wat internationaal recht betreft als de Spaanse grondwet hebben de Catalanen weinig om op te bouwen. Ze kunnen wel eens hun gelijk krijgen in het veroordelen van de Spaanse repressieve aanpak.
Als Spanje onbuigzaam blijft, en de meerderheid in Catalonië wil onafhankelijkheid, resten er nog enkele opties.
Er is nog een tussenweg tussen gewapende opstand en gewoon als lammetjes de Spaanse impositie aanvaarden. Ik denk dan aan Maidan toestanden. Gebouwen bezetten, militaire basissen overnemen, burgemeesters die massaal weigeren nog Spaanse bevelen te aanvaarden. Als Spanje daar dan op reageert door massale repressie en het inzetten van tanks, en er doden vallen, zal de internationale gemeenschap wel moeten ingrijpen en kan de EU niet langer de andere kant opkijken. Zover is het natuurlijk nog niet en komt het hopelijk niet (we hebben gezien waar dit in Oekraïne, nochtans met westerse steun toen, toe geleid heeft)
Een andere mogelijkheid is massaal burgerlijk verzet zonder geweld. Bvb. massale stakingen, ambtenaren die weigeren nog naar hun werk te komen. Economisch zou dat geen goede zaak zijn, maar ik denk dat Catalanen nu kwaad genoeg zijn om zoiets te overwegen. Deze acties moeten wel massaal zijn, dus als Spanje iedereen wil vervolgen moeten ze 100000'en vervolgen, of overgaan tot repressie en de noodtoestand zoals in Turkije. En uiteindelijk zou ook dan Europa niet anders kunnen dan in te grijpen.
Nu zijn we natuurlijk alle 2 koffiedik aan het kijken, maar ik geloof daar niet in.
Er zal nooit echt verzet komen tegen de spaanse staat, nooit geweld gebruikt worden, geen civiele blokkage van de instituten, en dus geen repressie. Het aantal vendelzwaaiers is numeriek echt niet zo groot, en een minderheid daarvan is maar bereid om een risico te nemen.

Vergeet nooit dat niemand minder dan Carme Forcadell, parlementsvoorzitster in het catalaans regionaal parlement en verantwoordelijk voor de finale stemming + uitroeping van de 'onafhankelijkheid' achteraf bij rechter Llareda zat te memmen dat het allemaal maar symbolisch was, en zij zag direct af van enige politieke ambitie naar de toekomst toe en bevestigde dat zij enkel nog de wettelijke weg zou volgen.

Ga met zulke soldaten naar den oorlog...


Citaat:
Ik vind dat niet zo duidelijk, gewoon wollige nietszeggende taal.
De britten zijn geen amerikanen hee tomm, die zeggen niet "fuck you" maar wel "this is not appropritate now". Maar in alle 2 de gevallen is de betekenis evident dezelfde.


Citaat:
Dat doet er niet toe ze hebben een meerderheid in het Catalaanse parlement, en daar gingen deze verkiezingen over.
Klopt. En die meerderheid mag nu in opvolging van de vorige meerderheid binnen haar bevoegdheden die ze binnen de spaanse grondwet heeft beslissingen nemen en regeren.
Hopelijk pakt Quim Torra het wat professioneler aan dan zijn voorganger Jommeke Puigdecuck die er een potje van maakte en dan anderen in zijn plaats in jail liet gaan zitten en hij verhuisde naar Waterloo.


Citaat:
Dit zegt ook niet perse iets over het aantal Catalanen dat voor onafhankelijkheid zou stemmen, dat zullen we enkel weten mits een referendum.
Voor of tegen, het is eigenlijk gewoon een leuk weetje maar ook niet meer dan dat aangezien het toch een federale bevoegdheid betreft.



Citaat:
Nogmaals volgens dat principe mocht dan de hele EU meestemmen over Brexit. Ook niet alle Duitsers of alle Fransen mochten meestemmen over het lot van Elzas-Lotharingen, alleen de inwoners. En als het ooit zover komt komt zullen enkel de inwoners van Baarle-Hertog en Baarle-Nassau over hun toekomst beslissen, niet heel België of Nederland. Alleen de inwoners van Québeq en Schotland mochten stemmen voor of tegen onafhankelijkheid van hun regio. En niet alle Grieken en Turken maar enkel de Cyprioten mochten stemmen over hun toekomst. Dat is de logica zelf.
Fout. De EU is geen natie maar een verdragsorganisatie tussen staten. Met extreem duidelijke spelregels voor toetreding, en uittreding. Het fameuze art 50.

Hoe een individuele lidstaat intern beslist over al dan niet uittreden heeft de EU niets mee te zien, en hebben zij geen enkele inspraak in. Laat staan dat de andere lidstaten daar iets in te zeggen zouden hebben.

Dat was ook de reden dat de EU van het VK duidelijkheid vroeg en op de duur eiste : roep artikel 50 in, of zwijg. En met trillende knietjes heeft May het dan toch maar gedaan.

Citaat:
Dat weten die al lang, daarom ook dat de gewapende strijd voor hen het enige alternatief is. Maar is dat positief, en is het echt noodzakelijk dat er veel bloed vergoten wordt, ook van onschuldigen, voor rijken begrijpen dat sommige regio's geen deel meer willen uitmaken van hun land? Is dit echt noodzakelijk in de 21ste eeuw? Met de instelling van mensen als Rajoy jammer genoeg wel. In de 19de eeuw werden tal van volkeren onafhankelijk, meestal na bloedvergieten, zelfs in België. Hebben we ondertussen niets geleerd?
We leerden sinds de 19e eeuw hoe we grenzen moeten bepalen, en die naties elkaars territorium moeten respecteren na erkenning. We leerden jammer genoeg pas na nog 2 wereldbranden hoe we niet alleen bilateraal elkaars grenzen moeten respecteren maar dat ook supranationaal moeten verdedigen ten kosten van alles. (de VN) De verdediging van de natie versus zijn buren is de garant van langdurige vrede. De VN die toezicht mag houden op de leden hun respect voor de grenzen onderling legaliseert het geheel. Van een stabiele rechtsorde en een maatschappij die zich kan concentreren op haar economie en haar geluk in plaats om over stammentwisten te piekeren.
De tijd van Hutus die menen dat ze niet langer willen/kunnen samenleven met Tutsis is voorbij in een geciviliseerde wereld.

De laatste emanaties van die primitieve en regressieve reflexen kan men vinden bij de vendelzwaaiers, zowel in catalonië, schotland, corsica, en andere fantasten die menen dat ze hun volle potentieel niet 'mogen' bereiken in hun land omwille van wat aangepraat nationalisme.

Citaat:
De Catalanen zouden dat kunnen aanvaarden, maar slechts als een tijdelijke stap. Het zou een compromis zijn dat het gezicht zou redden van beide partijen en bloedvergieten kan voorkomen.
Ik geloof voor de volle 100% dat dit het hoogst haalbare is. En opnieuw, de terminologie "wat ze kunnen aanvaarden" is echt lachwekkend...

Bloedvergieten... De aanvoerder van de rebellen zat een uur na zijn showke in het catalaans parlement in zijn mercedes om te vluchten naar belgië...

Er zal geen druppel bloed vloeien, en dat is voor alle duidelijkheid heel goed zo. Laat Quim Torra maar een paar weken en of maanden wat show verkopen, op de duur dooft dat wel vanzelf uit.




Citaat:
Daar sluit ik mij bij aan.




Citaat:
NOG niet, omdat de separatistische leiders steeds opriepen tot geweldloosheid. Als die leiders dan echter in de bak vliegen, weet je dat het zal beginnen kriebelen bij de militante basis om verder te gaan. Dat is gewoon een kwestie van logica en de geschiedenis kennen.
Ik geloof daar geen woord van. Die strontzakken zoals Forn, en de Jordi's toonden hun ware aard toen ze flikken op lieten sluiten door een mob in een overheidsgebouw. En de bewijzen van hun orders aan de Mossos, hebben ze in extremis willen laten verbranden. Jammer voor hen is dat mislukt.
De Jordi's zijn volksmenners, die erop stonden te kijken toen het straatgepeupel de openbare macht gijzelde.

Het is crapuleus uitschot, en ik hoop dat ze hun straf niet zullen ontlopen.


Citaat:
Ze waren aanwezig maar hebben nooit opgeroepen tot het opsluiten van politieagenten. Dat de agenten door hun harde optreden de gemoederen onder de militanten sterk verhoogden klopt natuurlijk. De 2 Jordi's daarvoor verantwoordelijk stellen is gewoon een stok zoeken om de hond te slaan, zoals volop gebeurt in repressieve landen als Turkije.
Dan zouden Belgische vakbondsleiders vele jaren in de gevangenis moeten vliegen als een militant een kasseisteen naar de politie gooit. Dan hadden de leiders van mei 68 in plaats van iconen te zijn voor vele jaren in de gevangenis gezeten, was er nooit geen mei 68 geweest. Dat ze voor vele jaren veroordeeld zullen worden staat vast. Maar niet door hun acties, wel omdat een gepolitiseerde justitie deze mannen die "Spanje willen uiteen trekken" hard willen aanpakken, wees daar toch eens eerlijk in.
Het heeft geen zin om voor de Xde keer elk zijn mening te geven daarover. De mijne was duidelijk, de jouwe even duidelijk en we zijn het over dit punt gewoon fundamenteel oneens. Let's agree to disagree.




Citaat:
Wat moest de mossos dan doen, het referendum georganiseerd door hun eigen bazen verhinderen? Het is al een enorm wonder dat ze niet tegen de Spaanse politie zijn ingegaan, in Oost-Europa was dat gegarandeerd het geval en zou dit leiden tot massaal geweld. Nogmaals, politieke processen door een gepolitiseerde justitie.
Ze moesten gevolg geven aan de order vanuit Madrid en rekening houden met het vonnis van het hooggerechtshof wat hun materie betreft.
Dat zij dat niet of slechts zeer passief deden, en vooral doordat hun minister Forn daarop inspeelde zal ook nog een gerechtelijk staartje krijgen.



Citaat:
Daar zou ik niet zomaar van uitgaan. Nu reeds zie je een steeds toenemend aantal handgemenen tussen voor- en tegenstanders, zelfs op de stranden van Catalonië.(Spaanse vakantiegangers die het symbool van de republiek Catalonië, omnipresent aanwezig, van een winkel trekken, en dan belaagd worden door lokale inwoners, bvb. zulke incidenten gebeurden veelvuldig de laatste weken) Is normaal, in zo'n sterk gepolariseerde situatie.
Dat zijn futiliteiten, en daden van zatlappen.


Citaat:
Nog niet, maar het is een kwestie van tijd als er geen oplossing gevonden wordt die aanvaardbaar is voor beide partijen. Een partij die met repressie de andere partij het zwijgen oplegt, dat is een scenario voor geweld, in heel de wereld.
Niet dat ik erin geloof dat het ooit zal gebeuren hoor, maar als er ooit eentje het idee krijgt om geweld boven te halen zal hij gewoon met zijn kloten in den bak gesmeten worden.


Citaat:
https://www.telegraph.co.uk/news/201...hes-barcelona/

Catalonia independence fight spills onto the beaches of Barcelona
Ik zie 1 zwakzinnige die opgepikt is door de politie. Wat is verder de relevantie hiervan ?

Citaat:
Die grondwet kan aangepast worden, als onderdeel van een compromis.
Nogmaals : laat je vendelierspartijen die ook in het federaal parlement zitten dan maar gauw een parlementair initiatief nemen terzake. Of er komt nooit niets van.


Citaat:
Is dat zo? In heel de ex-Sovjet-Unie zijn er conflictgebieden die elke dag kunnen uitbarsten in een nieuwe oorlog, ook ex-Joegoslavië is allesbehalve stabiel op dat vlak. De Iraakse en Syrische Koerden hebben zichzelf bevrijd, de Turkse vechten hard voor hun vrijheid. In Kashmir (een conflict waar je zelden over hoort) vallen dagelijks doden, etc.
En de galliërs waarvan wij afstammen waren bang dat de hemel op hun hoofd ging vallen...


Citaat:
Het is wrange humor, duidelijk met een boodschap voor de Catalanen "als jullie onafhankelijk willen zijn, zullen we Barcelona van jullie afnemen".
Ja, ik kan het niet helpen dat ik een bijzondere liefhebber ben van wrange humor en sarcasme.

Het meest cynische is wel dat deze beweging haar roots heeft in de civil society van Barcelona, het is heus geen extern evenement dat door derden is binnengebracht in de catalaanse maatschappelijke discussie.
Net daarom dat JuntsXcat en consoorten zo krampachtig reageren elke keer als zij ter sprake worden gebracht...



Citaat:
Ja, maar Barcelona wordt door iedereen erkend als deel van Catalonië. Tabarnia is gewoon een denkbeeldige constructie, anders dan Catalonië.

Zij beweren niet een constructie te zijn, zij zeggen enkel dat als de vendeliers hun zotternij zouden doordrukken, dat zij dan met dezelfde argumenten hun eigen referendum willen en indien ze dit winnen dat zij dan vanuit dezelfde argumenten van de vendeliers ook de keuze willen om als onafhankelijke regio bij spanje te kunnen blijven.

Op heden heb ik nog geen enkele zinvolle reactie gelezen van een catalaanse vendelier tegen dat verzoek van hen.

Citaat:
Is niet nieuw en ook niet origineel. Fake entiteiten bedenken met fake eisen is van alle tijden. Het is vooral een drukkingsmiddel op de Catalanen, veel meer dan humor. En als pro-Rus geef ik toe "volksrepubliek Donetsk" en "volksrepubliek Lugansk" horen ook in die categorie. Ook humor?
Brr... gewapende milities met bevoorrading zelfs met Bukh luchtafweerraketten vanuit Rusland zou ik nu niet direct als fake identiteit, drukkingsmiddel en humor betitelen...

Lijkt met in de verste verte niet vergelijkbaar met een beweging pro tabarnia.






Citaat:
Maar velen stemden op Colau. Die is tegen separatisme maar ook tegen Rajoy en voor een legaal referendum. (ik dacht dat ze trouwens ook gestemd heeft)
Op die manier is de meerderheid van de Barcelonezen voor het organiseren van een legaal referendum.
Ook Colau moet werken binnen een legaal framewerk. En dat voorziet geen mogelijkheid tot regionale referenda over nationale vraagstukken.

Citaat:
Dat men daarmee de Catalanen onder druk wil zetten en probeert de Barcelonezen op te zetten tegen de andere Catalanen is geen grap.
Geen zorg, wie in barcelona of tarragona geen interesse heeft in dit initiatief zal er gewoon geen rekening mee houden. In tegenstelling tot de rebellen van puigdemont en Forcadell hebben zij geen illegale parlementaire initiatieven begaan.

Citaat:
Dit gebeurde 40 jaar geleden, ondertussen leven we in een andere tijd. Veel Catalanen waren toen nog niet geboren. En na 40 jaar dictatuur worden mensen niet ineens mondig of hebben ze ineens geen schrik meer van de autoriteiten, die met enkel cosmetische gewoon dezelfde waren.
Schaamteloos voorbeeld van de klootjesvolk-theorie...
Citaat:
We zullen zien, niemand dacht in 1985 dat de Sovjet-Unie uit elkaar ging vallen. In België kan het ook snel gaan, als er een regering ooit op het idee zou komen de flaminganten aan te pakken zoals Rajoy dat deed.
Vergelijking werkt niet, de vroegere flaminganten zijn nu de 4e traditionele politieke familie in België en dat in een leidende rol. Zij leveren zelfs de Belgische minister van Binnenlandse zaken (politie).




Citaat:
Maar er is wel degelijk debat erover in het Europees parlement en de kritiek op Spanje groeit. Puigdemont heeft ook op geniale manier het Spaanse gerecht kaltgestellt...
Enkel het resultaat van stemmingen telt, wat de oppositie daarover zit te vertellen in het parlement is morgen vergeten.

En voor de uitkomst van de rechtsgang gaan we nog een tijdje moeten wachten hoor. Geen zorg, Jordi, Jordi, Manuel, Carmen en consoorten gaan heus nergens heen in afwachting daarvan.


Citaat:
Nog niet, maar dat kan veranderen.
Je weet wel beter, de grote politieke fracties staan allemaal achter spanje.


Citaat:
Dit is nog maar het begin, de Catalanen gaan voor de lange termijn. De Spanjaarden zijn ook geen beetje ontgoocheld dat Europese landen weigeren de Catalaanse leiders uit te leveren. Een blamage van formaat voor Spanje.
Zolang de catalanen binnen de perimeter van de wet ageren, mogen zij gerust op de lange termijn mikken. No problem.

Maar er is geen enkel verband met het europees aanhoudingsbevel, dat is andere materie.


Citaat:
inderdaad maar niet alleen Rusland. Als de EU zich nog eens negatief uitlaat over Tibet kun je er zeker van zijn dat China Catalonië ter sprake zal brengen.
We weten alle 2 dat dit diplomatieke gejen puur een spel is, en dat het nooit tot enige verandering zal leiden.


Citaat:
Nogmaals veel landen kampen met separatisme. Maar slechts een minderheid is al tot de verlichte conclusie gekomen dat volkeren dwingen op erbij te blijven op lange termijn een slechte zaak is.
En opnieuw sla je een andere richting uit, als je een argument niet kunt weerleggen...

De resolutie waarover we hier spreken is unaniem aangenomen.



Citaat:
idd. De Engelsen en Amerikanen waren er meester in, maakten enkele bedoeïenenstammen in gebieden met veel olie onafhankelijk vanuit het niets.

Citaat:
De volksunie werd betrokken in het Egmontpakt en de meeste staatshervormingen.
Eerste staatshervorming 1970 : geen volksunie
Mislukt Egmont akkoord 1977, wel met volksunie, defenestratie van hun eigen leider tot gevolg
Tweede staatshervorming 1980 en dus de aanzet tot federaal België : geen VU te bekennen
Derde staatshervorming1988-89, ongelooflijk maar waar : de VU speelt eens mee
Vierde staatshervorming : federalisering van België in 1993, VU is in de verste verte niet te bekennen
Vijfde staatshervorming : de helft van de volksunie fractie wou de teksten niet stemmen (vanuit de meerderheid !!! ) , een andere meerderheid heeft dit dan maar gedaan. Hier start de implosie van de volksunie.
Zesde staatshervorming : de erfopvolgers van de volksunie (N-VA) durven het niet aan, zeggen 'neen' tegen EDR waarna de andere partijen onderling een akkoord maakten en stemden in het parlement.

In 2014 heeft voorzitter BDW dan officieel zijn partij in het neo-belgicistische gedachtegoed ingeschreven en een coalitieakkoord met MR gemaakt met uitsluiting van alle communautaire onzin.

De volksunie speelt maar een heel bescheiden rolletje in de moderne geschiedenis in het domein dat in theorie haar core business was.

Citaat:
Ik hoop het, ik kijk met veel argwaan naar ciudadanos, wie zit daarachter en wat is echt hun programma? Het lijkt mij een project van de Spaanse "deep state" net als de beweging van Macron.
Gaan we ernstig blijven ? Het is gewoon een liberale partij, niet zo conservatief als PP maar zeker even bewust voor eenheid van staat. Net zoals PSOE trouwens.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 8 juni 2018 om 21:19.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be