Géén Israelische oorlogsmisdaden in Gaza

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, alle partijen in dat conflict mikken nogal slecht dan.

'Conflict' is eigenlijk zelfs een verkeerd woord voor wat er in Gaza gebeurd, want dat geeft de indruk van 2 ongeveer gelijk sterke partijen die vechten met elkaar. Hier heeft de ene partij alle macht in feite, en dus ook de grootste verantwoordelijkheid voor de begane misdaden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

'Conflict' is eigenlijk zelfs een verkeerd woord voor wat er in Gaza gebeurd, want dat geeft de indruk van 2 ongeveer gelijk sterke partijen die vechten met elkaar. Hier heeft de ene partij alle macht in feite, en dus ook de grootste verantwoordelijkheid voor de begane misdaden.

Ben jij een dubbelnick van atmosphere of zo ?

Waar haal je het idee uit dat een staat 'verantwoordelijkheid' draagt omdat ze zich beschermt tegen buitenlandse terroristen en infiltranten ? Iemand die de grens probeert illegaal te overtreden is een doelwit : te elimineren dus.
Het veiligheidsstreven gaat naar 100%, ze zijn daar nog niet helemaal maar toch al dichtbij. Eind 2019 zal de grens hermetisch zijn, bovengronds met een hek tot 6 meter hoog, tot 25 l diep in de grond tegen de mollen + een netwerk van sensors om graafactiviteiten op te sporen, en via een dijk tot ver in zee om naval commando's hun aanval onmogelijk te maken.

Vanaf dan zal Israël de facto vrede hebben met hun beligerante buren uit Gaza.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ben jij een dubbelnick van atmosphere of zo ?

Waar haal je het idee uit dat een staat 'verantwoordelijkheid' draagt omdat ze zich beschermt tegen buitenlandse terroristen en infiltranten ? Iemand die de grens probeert illegaal te overtreden is een doelwit : te elimineren dus.
Het veiligheidsstreven gaat naar 100%, ze zijn daar nog niet helemaal maar toch al dichtbij. Eind 2019 zal de grens hermetisch zijn, bovengronds met een hek tot 6 meter hoog, tot 25 l diep in de grond tegen de mollen + een netwerk van sensors om graafactiviteiten op te sporen, en via een dijk tot ver in zee om naval commando's hun aanval onmogelijk te maken.

Vanaf dan zal Israël de facto vrede hebben met hun beligerante buren uit Gaza.

Je kan een gevangenis ook geen buren noemen. De gebruikte woorden geven een verkeerde indruk van de situatie. Het is geen conflict tussen gelijken noch een lastige buur.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Je kan een gevangenis ook geen buren noemen. De gebruikte woorden geven een verkeerde indruk van de situatie. Het is geen conflict tussen gelijken noch een lastige buur.

Of het gelijken zijn is volkomen irrelevant : de partij die probeert de andere te infiltreren moet daar 100% van de gevolgen van dragen.
En je hebt gelijk : de proto-staat Gaza is eigenlijk geen lastige buur, maar een regime van en door een terroristische organisatie.

[Bach]

Ongewapende betogers die geen bedreiging vormen neerschieten en hen terroristen noemen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ongewapende betogers die geen bedreiging vormen neerschieten en hen terroristen noemen.

Hoe herken je een betoger van een terrorist in Gaza?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe herken je een betoger van een terrorist in Gaza?

De vraag wordt hier beantwoord.

The Israeli military may have committed war crimes in 2018 when 189 Palestinians were killed and 6,100 wounded at Gaza protests, UN rights inquiry said.

Palestinian demonstrators "did not pose an imminent threat of death or serious injury to others when they were shot, nor were they directly participating in hostilities," the panel report said on Thursday citing confidential information about those responsible for the killings.

200 betogers die geen gevaar vormden dood geschoten (en duizenden met schotwonden) op 1 jaar. Enkel en alleen in Gaza. En nog heb je mensen die dat verdedigen.

Ondertussen verspreidt Gaza zich over de wereld.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De vraag wordt hier beantwoord.

200 betogers die geen gevaar vormden dood geschoten (en duizenden met schotwonden) op 1 jaar. Enkel en alleen in Gaza. En nog heb je mensen die dat verdedigen.

Dat beantwoord de vraag dus niet.
Hoe herken je een brave Gazaan van een terrorist?

Niet, want die terroristen doen net alle moeite om op een brave gazaan te lijken, anders worden ze snel weggevaagd door Israëli troepen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat beantwoord de vraag dus niet.
Hoe herken je een brave Gazaan van een terrorist?

Niet, want die terroristen doen net alle moeite om op een brave gazaan te lijken, anders worden ze snel weggevaagd door Israëli troepen.

Voor alle zekerheid schiet men maar de betogers neer ook al vormen ze geen onmiddellijk gevaar want het zouden wel eens terroristen kunnen zijn?

Ik denk eigenlijk dat het nog immoreler is wat Israël doet. Het kan hen niet schelen om betogers te vermoorden, al dan niet voor het gemak omschreven als 'terroristen'. Men heeft de Gazanen ontmenselijkt. Met ziet de eigen misdaad niet eens meer. Wie zijn hier eigenlijk de terroristen? Dient dat vermoorden van betogers en het bewust verwonden en verminken van een nog grotere groep dan geen bewuste politiek van intimidatie van de bevolking? Of is het eerder een hobby? Schietoefeningen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Voor alle zekerheid schiet men maar de betogers neer ook al vormen ze geen onmiddellijk gevaar want het zouden wel eens terroristen kunnen zijn?

Dat is wat men een dilemma noemt. Niet schieten en de "ongewapende onschuldige betogers" de grens laten overschrijden, om dan een paar uur later een paar dode Israëli op het geweten te krijgen. Niet de eerste keer dat de een of andere schuimbekkende grapjurk wat mensen neersteekt.

Ik denk eigenlijk dat het nog immoreler is wat Israël doet.

U mag dat denken, het veranderd niets aan de zaak dat de Israëli militairen de opdracht kregen om de grens te vrijwaren en alles en iedereen uit gaza weg te houden uit Israël.

Het kan hen niet schelen om betogers te vermoorden, al dan niet voor het gemak omschreven als 'terroristen'.

Ja, en hoe veranderd dat de zaak?

Men heeft de Gazanen ontmenselijkt.

En hoe zien de meeste Gazanen (moslims in't algemeen) de Israëli? Joden zijn zowiezo honden, varkens en apen.

Met ziet de eigen misdaad niet eens meer. Wie zijn hier eigenlijk de terroristen?

Dat verschil is wel duidelijk gemaakt. Ik heb die definitie al een paar keer eerder gepost. Kort door de bocht, een soldaat die in opdracht van zijn bevelhebbers terreurdaden uitvoert is een oorlogsmisdadiger.
Terroristen zijn personen die al dan niet in groep angst en willekeurige gewelddaden gebruiken om bepaalde eisen kracht bij te zetten.

Dient dat vermoorden van betogers en het bewust verwonden en verminken van een nog grotere groep dan geen bewuste politiek van intimidatie van de bevolking? Of is het eerder een hobby? Schietoefeningen?

Ik zou het wel willen als hobby. 'k Heb alleen nog geen methode gevonden om te voldoen aan regels 1 en 2 van maddox.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is wat men een dilemma noemt. Niet schieten en de "ongewapende onschuldige betogers" de grens laten overschrijden, om dan een paar uur later een paar dode Israëli op het geweten te krijgen. Niet de eerste keer dat de een of andere schuimbekkende grapjurk wat mensen neersteekt.


U mag dat denken, het veranderd niets aan de zaak dat de Israëli militairen de opdracht kregen om de grens te vrijwaren en alles en iedereen uit gaza weg te houden uit Israël.

Ja, en hoe veranderd dat de zaak?

En hoe zien de meeste Gazanen (moslims in't algemeen) de Israëli? Joden zijn zowiezo honden, varkens en apen.

Dat verschil is wel duidelijk gemaakt. Ik heb die definitie al een paar keer eerder gepost. Kort door de bocht, een soldaat die in opdracht van zijn bevelhebbers terreurdaden uitvoert is een oorlogsmisdadiger.
Terroristen zijn personen die al dan niet in groep angst en willekeurige gewelddaden gebruiken om bepaalde eisen kracht bij te zetten.

Ik zou het wel willen als hobby. 'k Heb alleen nog geen methode gevonden om te voldoen aan regels 1 en 2 van maddox.

Het enige wat gij op dit forum doet is Israel tot op het bot verdedigen, net zoals JvdB hier de RKK verdedigt, Witte Kaproen de Vlaamse onafhankelijkheid, Tomm Rusland, Diego de deep state, etc etc etc etc

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het enige wat gij op dit forum doet is Israel tot op het bot verdedigen, net zoals JvdB hier de RKK verdedigt, Witte Kaproen de Vlaamse onafhankelijkheid, Tomm Rusland, Diego de deep state, etc etc etc etc

U hebt al eerder aangegeven dat u mijn schrijfsels niet begrijpt. Da's nu wel helemaal duidelijk.

Ik verdedig Israël helemaal niet.
Ik veroordeel hun halfslachtige acties en de bestendiging van het conflict.

[Pandareus]

Het was een poosje geleden, maar de Hamas terroristen vallen Israël weer aan met raketten. Ook zijn er op dit moment al een zevental geïdentificeerde gevechten met indringers in grensdorpen. De luchtmacht is ondertussen begonnen met Gaza van antwoord te dienen.

[Pandareus]

Het ziet ernaar uit dat dit geen klein Hamas pesterijtje was, maar een goed voorbereide aanzet tot oorlog. Er is sprake van 'dozijnen' terrroristen die de grens zijn over geraakt en het aantal afgevuurde raketten is enorm. Al zes doden en 300 gewonden door de raketten.

Het antwoord gaat uiteraard disproportioneel hard zijn.

[Pandareus]

Het gaat snel... Ondertussen zou het dodental al oplopen tot 22, iets wat de terroristen al jarenlang niet meer gelukt was.

[Vlad]

Niet toevallig na al die grote betogingen tegen de Israëlische regering.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Niet toevallig na al die grote betogingen tegen de Israëlische regering.

Denk ik ook. Veel reservisten weigeren dienst, uit protest tegen BiBi zijn poging om een machtsgreep door te voeren die het gerecht zou verknechten tegenover de uitvoerende macht.

Ik vrees ervoor dat ze (= Hamas ) zich daarop miskijken, als Israël echt een aanval krijgt gaat elke reservist zijn plicht doen.

[Pandareus]

Ondertussen staat de teller op 40 doden, en er zijn een hoop rapporten en indicaties dat Hamas soldaten en burgers zou meegenomen hebben naar hun hol als gijzelaars.

Ik denk dat de komende dagen boeiend gaan worden. They are gonna get medieval on those terrorists asses.

[Pandareus]

Men schrijft dat er al zeker 100 doden zijn aan israëlische kant. Het is echt niet te geloven dat de israëlieten hun garde ZO erg hebben laten varen, dat die terroristen zijn kunnen infiltreren... Raketten die ze massaal afvuren is één ding, maar infiltraties door terroristen vanuit een gebied dat hermetisch is afgezet, is een blamage.

[Pandareus]

Volgens Haaretz zouden er tussen de 200 en de 300 terroristen zijn kunnen Israël infiltreren. Dit is de ergste blamage die het leger en de veiligheidsdiensten is overkomen sinds de niet tijdig gedetecteerde Yom Kippur aanval...

Ook in de internationale kwaliteitspers stelt men al de eerste vragen rond dit veiligheids débacle in hoofde van de staat die nochtans over een ultra modern en gesofisticeerd veiligheidsdispositief beschikt.

https://www.theguardian.com/world/20...e-for-the-ages

Hamas’s murderous attack will be remembered as Israeli intelligence failure for the ages
Hamas’s surprise attack on Israel, on the 50th anniversary of the Yom Kippur war, will be remembered as an intelligence failure for the ages.

In the space of several hours, dozens of Gaza militants broke through the border fence into southern Israel, surprising local military positions.

Gunmen kidnapped and murdered Israelis in the southern border communities, filming their assault as they advanced in numerous locations. In one instance, a Gaza television journalist delivered a standup report about one attack from inside Israel, an almost unthinkable moment.

While the images of several thousand rockets sectoring the sky has become familiar over the years during the periodic upticks in fighting around Gaza, the footage of Hamas assault teams moving through the streets in communities such as Sderot, blowing the gates off a kibbutz and firing on passing cars and pedestrians, showed scenes not witnessed by most Israelis, for whom short-lived attacks in cities have become a fact of life.
If it is surprising it is because Israel’s surveillance of Palestinian society is both highly sophisticated and highly invasive, with monitoring of Hamas’s activity in particular one of the most important tasks for the security establishment.

As whistleblowers from the Israeli defence forces cyberwarfare 8200 Unit revealed to the Guardian and other media in 2014, the net for developing sources is almost all-encompassing in their task to identify potential informers in the occupied Palestinian territories.

They were told to seek individuals with financial and health problems, those vulnerable because of sexual impropriety, efforts duplicated in entry and exit interviews for those Palestinians allowed to leave the coastal strip.

Members of militant groups inside Israeli prisons have also historically been targeted for intelligence efforts, all of which makes Israel’s being unsighted on the planned Hamas attack all the more surprising.

Israel’s surveillance technology industry, as evidenced by the Pegasus spyware scandal, is among the most advanced in the world. Despite all of this, Hamas’s preparations were missed.

It is true that Hamas, while always determined and capable of long-term planning, has become much more skilful at adapting to the military challenges it faces, often expending large amounts of effort in its planning and in its identification of Israeli vulnerabilities, a fact very well-known to Israel’s defence forces.
While it is known from previous rounds of fighting in Gaza that Hamas has worked to develop independent and redundant military communication networks, including their own battlefield rebroadcast systems, this suggests two things.

The first is that this was planned with a level of operational security, not just within Hamas but also rival Gaza factions, unprecedented in previous rounds of fighting where at least the broad shape if not the extent of Hamas’s building-up of stockpiles has been identified and broadcast by Israel.

Military analysts have already been quick to suggest that Hamas is likely to have employed significant deception as well as the shock of attacks from multiple domains – including rocket and infiltration – to create maximum chaos.

What is clear is that at several points in the buildup, potential preparations were missed: planning, stockpiling, but most crucially, in the immediate run-up to the Hamas offensive when its fighters were mustering and approaching border areas overseen by regular patrols, cameras, ground motion sensors and remote-controlled mini-cannon in places which in the past have proved effective against attempts to storm the border fence.

All of which suggests an operation which – like previous Hamas surprise infiltration attacks including those involving tunnels into Israel – required a huge amount of preparation.

Perhaps significant is the fact – as Israeli media has pointed out – that incidents involving Hamas in recent months were not identified by the Israeli defence forces and intelligence agencies as part of a buildup to war.
Even as firefights continued with Hamas infiltrators in Israeli communities in southern Israel, the Israeli media was asking the inevitable question: how this could have been allowed to happen on the 50th anniversary of the Yom Kippur war, itself regarded as a colossal intelligence failure when Israel was attacked by an Arab coalition.

“All of Israel is asking itself: Where is the IDF, where is the police, where is the security?” asked Eli Marom, the former head of the Israeli navy, on live television. “It’s a colossal failure; the hierarchies have simply failed, with vast consequences.”

On social media and elsewhere, Israeli leaders – including the prime minister, Benjamin Netanyahu – were being openly castigated for hours from officials as the attack unfolded, a silence that was only broken by the appearance of the defence minister, Yoav Gallant.

One thing is clear, however: this attack takes place in the midst of a period of profound social dislocation for Israel. Netanyahu’s far-right government, peopled with individuals in cabinet roles who should not hold public office, such as Itamar Ben Gvir, the minister for national security, have spent their time pouring petrol on what was an already highly combustible situation in the occupied territories.

Netanyahu’s pointless and self-serving conflict with large parts of Israeli society over his much-criticised plans to undermine the country’s supreme court, even as he is in the midst of legal proceedings for allegations of corruption, has overwhelmed public debate, prompting large numbers of reservists to threaten to withhold their service.

Even when Netanyahu did finally speak, it was to reflect an Israeli political and security establishment profoundly shaken. This was not an “operation” or a “round” of fighting he stated, but a state of war.

With Hamas unable to sustain its incursion for any length of time, it seems horribly clear that it will end with maximum horror. Shock was, and is, the point.

The major question is the scope of Israel’s response. Already framed as a war, Hamas’s attack will put pressure on Netanyahu from a far right that has long pushed for a definitive attack on Gaza, perhaps ending in full reoccupation. Messages from friends in Gaza and Israel show the fear over what comes next is overwhelming.

Peter Beaumont is a former Jerusalem correspondent for the Guardian and the Observer