Laatste verdedigingslinie Donbass aan het kraken. Tijd om te onderhandelen?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Er lijkt hoop op een uitweg voor dit conflict: indien het klopt dat het Kremlin wil onderhandelen, mag men zo stilaan die piste gaan bewandelen.

https://www.reuters.com/world/europe...ar-2022-08-03/

Dit zou goed zijn voor de stabiliteit in Europa, de energievoorziening in Europa, de soldaten langs Oekraïense en Russische zijde, en de burgers in de bezette gebieden. Het alternatief is meer verbrande aarde, en minder van al het hierboven genoemde.

Men kan Schröder ervan betichten pro Russisch te zijn (en dat zal ook wel gezien zijn belangen in Nord Stream zo zijn), maar men begint het licht hier en daar zo stilaan te zien. Wat opvalt is dat ook in de V.S. de aandacht voor een groot deel geshift is naar "Pelosi in Taiwan", waar er (nog) geen oorlog is, dan de huidige oorlog in Oekraïne. Indien men een oorlog gaande wil houden, gaat men er immers alles aan doen om dat dagelijks in het nieuws te laten komen. Dit lijkt op dit moment te verminderen nu ze (een deel van) hun doel hebben bereikt: Zweden en Finland bij de NAVO krijgen.

Voor Rusland én voor Schröder is het een vernedering dat Nord Stream 2 niet in gebruik genomen is. De buizen liggen er, klaar voor gebruik. De uitweg uit onze energiecrisis is dus vrij simpel. Nord Stream 2 moet doen waar het voor dient. Het dossier kan een Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (afgekort: EGKS) achtig karakter krijgen, voor de verhouding tussen Rusland en de EU. Over het militaire aspect dient de EU eens grondig na te denken over de voor- en nadelen van de transatlantische verhouding. Inzonder de nucleaire bescherming van Duitsland is een te behandelen onderwerp. Ook de positie van de dollar is een issue, het monetair systeem, Bretton Woods.

[Nr.10]

Terreur is waarschijnlijk het enige dat de wanhopig corrupte maffiosi in Kiev nog rest.

Terreur verstuurd vanuit Washington en London.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Terreur is waarschijnlijk het enige dat de wanhopig corrupte maffiosi in Kiev nog rest.

Terreur verstuurd vanuit Washington en London.

Daar komt in de volgende maanden waarschijnlijk een einde aan... Men kan dit vuurtjestook op geopolitiek vlak niet volhouden tegen EN China, EN Rusland, EN in het Midden Oosten.

Door hun constante expansiepolitiek heeft de NATO en de V.S. in het bijzonder één ding bereikt: het smeden tot een stille alliantie tussen China en Rusland, die wellicht steun zal krijgen van een paar schurkenstaten zoals Iran en Noord-Korea. India tracht hierin neutraal te blijven en maakt nu al van de gelegenheid gebruik om Russische olie en gas door te sluizen. Het grote probleem zal zijn dat men in Washington niet echt een methode zal vinden om de boel te deëscaleren omdat men dus al die staten (en in sommige gevallen dictaturen) tegen hen in het harnas gejaagd heeft. Tegen een machtig blok (China-Rusland) zorgt dat voor een vrij onaangename situatie en is dat ook vrij gevaarlijk. Ook Kissinger, maakt zich hierom al zorgen:
https://www.wsj.com/amp/articles/hen...um-11660325251

Wat de rest van Europa betreft, zal het interessant worden om te kijkenhoe de verschillende staten met dat conflict zullen omgaan. Er is in elk geval al geen eensgezindheid

Naar mijn mening kan men de bevolking niet blijvend dwingen om hogere prijzen te betalen voor energie, zich verschuilend achter een oorlog in Oekraïene, die gefinancierd moet worden omdat de NATO hun invloedsfeer wil uitbreiden: op een bepaald moment zal men ook hier de prijs betalen van beslissingen, en zal dat in verschillende landen electoraal een kaakslag worden. Ik acht het bijvoorbeeld niet ondenkbaar dat Duitsland wel eens een bocht zou kunnen maken wegens bevoorradingsproblemen ivm hun gas. Na de straffe taal van Scholz, stond hij er anders vrij aandoenlijk bij om die gasturbine weer vrij snel aan Rusland te leveren...
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220803_97560984

On topic: er doen geruchten de ronde dat op dit moment in Soledar de resterende Oekraïense troepen de rangen hebben gebroken nadat ze in de afgelopen weken ongeveer 2.000 man zijn verloren. Deze zullen zich nu terugtrekken.
Soledar is heel belangrijk in de eerste van de twee cruciale verdedigingslinies: het is een mijnstadje (lees zo goed als volledig ondertunneld op de belangrijke plaatsen) en fungeert als uitvalsbasis voor of naar Bakhmut afhankelijk van wie het controleert. Ook Piske is gevallen en ook daar trekken de soldaten zich terug naar de allerlaatste lijn: Sloviansk-Kramatorsk-Konstantinivka-Avdiivka.

Indien dit bevestigd wordt, zie ik ook de posities in Siversk opgeheven worden: het heeft dan geen nut meer om die hoogtes te houden ook.

Deze videobeelden zijn genomen vanuit het centrum van Bakhmut (geolocation confirmed):
https://twitter.com/crispSV
https://twitter.com/officejjsmart/st...00851928469505
Dit is een deel van het Somalie batalion (Russisch), dat in Pisky de stellingen veroverd heeft en soldaten tot overgave dwingt: https://twitter.com/mdfzeh/status/1558422120576827400
En hier zie je hoe het er aan toe gaat in Soledar: de beelden zijn grof, maar geven de realiteit weer: https://www.youtube.com/watch?v=3BNadQIxsAM

[Nr.10]

Pisky was een van de posities van waaruit de burgerbevolking van Donetsk bestookt werd. Een residentieel dorpje van 2.000 inwoners dicht tegen de stad. Al jaren zijn de bewoners daar vertrokken. Er werd al die jaren (dat de burgers vertrokken waren) gebouwd aan fortificaties in metaal in beton.

Er zijn zo nog een paar plaatsen in de omgeving van Donetsk, zoals Avdeevka.

(fig.)

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Gelezen.

De energiesector in Oekraïne staat op de rand van de ondergang. Klanten betalen hun rekeningen niet meer.

En straks komt een winter in koude en honger.

Intra-nationaal geweld, clanvorming rond oligarchen en ultranationalisten, opstanden, .... totale chaos wordt met de dag waarschijnlijker.

Gisteren kwam ik een artikel tegen dat stelde dat het Oekrainse regime geld bijmaakte voor de soldij van hun kanonnenvoer.
https://bulgarianmilitary.com/2022/0...-prints-money/
Je moet dit eens lezen:

Ukraine’s President Volodymyr Zelensky has accused the EU of “artificially delaying” the provision of €8 billion in financial aid to the country and called for ordinary Ukrainians not to be held hostage to the “indecision or bureaucracy” of some EU leaders. At the same time, the Ukrainian leader noted that he believes that “this is still a mistake that will be corrected.”

Die vindt dat allemaal normaal, dat belastingen betalende bevolkingsdelen naast hun eigen Nazi's en hun kolonie parasieten, zijn regime mee gaan betalen.
Wat doet die Zelensky eigenlijk terug, of wat heeft hij in het verleden gedaan, waar dat belastingsbetalend bevolkingsdeel een tegenprestatie in zag?
Het illustreert nog maar eens, hoe die Westerse regimes als een Sinterklazenfront naar het Oostblok optrokken, strooiende met geld afgepakt in hun Westblok, tot het centrum van het Oostblok.
Een algemene staking door die belastingsbetalende bevolkingsdelen zou wat oogskes doen optrekken ginder. Ook, die soldij dattem zogezegd niet kan betalen, spijts alle militaire en ook financiele sponsoring, wat gaat zijn kanonnenvoer daarmee meer kopen? Niks toch? Want bijgemaakt geld maakt geen productie bij. Ie bedondert zijn eigen superhelden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Gisteren kwam ik een artikel tegen dat stelde dat het Oekrainse regime geld bijmaakte voor de soldij van hun kanonnenvoer.
https://bulgarianmilitary.com/2022/0...-prints-money/
Je moet dit eens lezen:

Die vindt dat allemaal normaal, dat belastingen betalende bevolkingsdelen naast hun eigen Nazi's en hun kolonie parasieten, zijn regime mee gaan betalen.
Wat doet die Zelensky eigenlijk terug, of wat heeft hij in het verleden gedaan, waar dat belastingsbetalend bevolkingsdeel een tegenprestatie in zag?
Het illustreert nog maar eens, hoe die Westerse regimes als een Sinterklazenfront naar het Oostblok optrokken, strooiende met geld afgepakt in hun Westblok, tot het centrum van het Oostblok.
Een algemene staking door die belastingsbetalende bevolkingsdelen zou wat oogskes doen optrekken ginder. Ook, die soldij dattem zogezegd niet kan betalen, spijts alle militaire en ook financiele sponsoring, wat gaat zijn kanonnenvoer daarmee meer kopen? Niks toch? Want bijgemaakt geld maakt geen productie bij. Ie bedondert zijn eigen superhelden.

Wanneer was jij laatst in Oekraine ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Gisteren kwam ik een artikel tegen dat stelde dat het Oekrainse regime geld bijmaakte voor de soldij van hun kanonnenvoer.
https://bulgarianmilitary.com/2022/0...-prints-money/
Je moet dit eens lezen:

Die vindt dat allemaal normaal, dat belastingen betalende bevolkingsdelen naast hun eigen Nazi's en hun kolonie parasieten, zijn regime mee gaan betalen.
Wat doet die Zelensky eigenlijk terug, of wat heeft hij in het verleden gedaan, waar dat belastingsbetalend bevolkingsdeel een tegenprestatie in zag?
Het illustreert nog maar eens, hoe die Westerse regimes als een Sinterklazenfront naar het Oostblok optrokken, strooiende met geld afgepakt in hun Westblok, tot het centrum van het Oostblok.
Een algemene staking door die belastingsbetalende bevolkingsdelen zou wat oogskes doen optrekken ginder. Ook, die soldij dattem zogezegd niet kan betalen, spijts alle militaire en ook financiele sponsoring, wat gaat zijn kanonnenvoer daarmee meer kopen? Niks toch? Want bijgemaakt geld maakt geen productie bij. Ie bedondert zijn eigen superhelden.

Min of meer correct.

[Nr.10]

Oekraïne moet op dit ogenblik zowat het meest corrupte land ter wereld zijn.

[Nr.10]

Grote delen van onze populatie denken o.i.v. de media nog altijd dat Oekraïne aan het winnen is. Dit is gevaarlijk. De massa's manipuleren is het pad dat bewandeld wordt, hetwelke niet overeenkomt met de werkgelijkheid.

Over de inname van Pisky.

(fig.)

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wanneer was jij laatst in Oekraine ?

Ik ben geen ramptoerist.
Hoe is die vraag relevant met de post die je van me quote?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik ben geen ramptoerist.
Hoe is die vraag relevant met de post die je van me quote?

Wij waren-eerder toevallig- in Oekraine 3 jaar geleden.
Ik denk dat na een verblijf van 14 dagen je toch wel een & ander weet. Vooral dat nogal wat jonge mensen daar Engels praten.
Wij waren dus ook geen ramptoeristen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wij waren-eerder toevallig- in Oekraine 3 jaar geleden.
Ik denk dat na een verblijf van 14 dagen je toch wel een & ander weet. Vooral dat nogal wat jonge mensen daar Engels praten.
Wij waren dus ook geen ramptoeristen.

Nog eens, wat heeft dat nou te maken met wat je quote van me, https://forum.politics.be/showthread...2#post10014612

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Oekraïne moet op dit ogenblik zowat het meest corrupte land ter wereld zijn.

De woorden corruptie, en andermans afgepakt geld, staan vaak in dezelfde zin.

[R. Kipling]

Het is een eindje geleden, maar nu lijkt ook Bakhmut te kraken. De Wagner muzikantjes zijn nu blijkbaar ook in het noorden van de stad binnengedrongen. Ook zijn de eerste beelden terug te vinden van enkele Oekraïense brigades die zich terugtrekken. De tegen hun wil geronselde soldaten moeten die terugtrekking mogelijk maken en blijven nog even in de hel.

https://twitter.com/search?q=Bakhmut&f=live

Nu dit fort lijkt te vallen moeten de Russen slechts de laatste lijn nog zien te kraken. Het ziet er op dit front dus allesbehalve goed uit voor Oekraïene en hun onderhandelingspositie. Deze van Rusland is zonet wat sterker geworden...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Het is een eindje geleden, maar nu lijkt ook Bakhmut te kraken. De Wagner muzikantjes zijn nu blijkbaar ook in het noorden van de stad binnengedrongen. Ook zijn de eerste beelden terug te vinden van enkele Oekraïense brigades die zich terugtrekken. De tegen hun wil geronselde soldaten moeten die terugtrekking mogelijk maken en blijven nog even in de hel.

https://twitter.com/search?q=Bakhmut&f=live

Nu dit fort lijkt te vallen moeten de Russen slechts de laatste lijn nog zien te kraken. Het ziet er op dit front dus allesbehalve goed uit voor Oekraïene en hun onderhandelingspositie. Deze van Rusland is zonet wat sterker geworden...

Ik volg daarin eerder de stelling van het ISW dat het vallen van Bahmut hoogstens als een symbool ziet.
Hoofdzaak is dat de kosten voor Rusland,zelfs al hebben ze dat meer dan een halfjaar onrechtstreeks via Wagner gedaan,onmogelijk moeten zijn om vol te houden,ook al,gezien dit slechts een klein deel van het front is....Trouwens worden daar nu minder Wagners en meer legertroepen waargenomen door de UKR's...Wagner is ,na al die maanden,wat uitgeput geraakt waarschijnlijk.(dat zou ook begrijpelijk zijn).Maar ze hebben een rol vervuld....Moskou kan kontent zijn.

Sedert zomer vorig jaar zien we langsheen de ganse Donetsk frontlijn inderdaad Russische vooruitgang..van enkele honderden meters tot enkele tientallen kilometers...Maar dat is op geen enkel moment sprake geweest van "kraken"....De Russen duwen tegen taai rubber....Genant is dat de hoofdstad van de Volksrepubliek Donetsk,Donetsk stad,nog steeds binnen UKR artilleriebereik ligt en het grote verschil met de Russische artillerie (die zonder problemen burgerdoelwitten aanvalt) zal iedereen nu wel opgevallen zijn...

Het ISW ,en ook de UKR's zelf,zien geen Russische middelen (de UKR's hebben zelfs micro-radar satelliettijd ter beschikking om de zaak te beschouwen) beschikbaar om een doorbraak te exploiteren.Een doorbraak houdt in dat lokaal ,bvb bij Bahmut,de UKR linie tijdelijk ineenstort en aanzienlijke Russische effectieven zouden kunnen doorstromen naar het achterland.....


Niks daarvan...en overigens bij de UKR's ook niet.......de zaak staat nog steeds,van op afstand beschouwd,muurvast.....

Het is de verdienste van de vorige Russiscghe opperbvevelhebber Surovikin (tegenwoordig blijkbaar in een iets lagere positie) dat de Russische lijn sedert eind november redelijk gestabiliseerd is geraakt....maar er is geen echte vooruitgang in het directe Presidentiele bevel uit Moskou om Luhansk en Donetsk helemaal te veroveren.....

Voor Oekraine ziet de situatie er al sinds maart 22 echt niet goed uit....

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik volg daarin eerder de stelling van het ISW dat het vallen van Bahmut hoogstens als een symbool ziet.
Hoofdzaak is dat de kosten voor Rusland,zelfs al hebben ze dat meer dan een halfjaar onrechtstreeks via Wagner gedaan,onmogelijk moeten zijn om vol te houden,ook al,gezien dit slechts een klein deel van het front is....Trouwens worden daar nu minder Wagners en meer legertroepen waargenomen door de UKR's...Wagner is ,na al die maanden,wat uitgeput geraakt waarschijnlijk.(dat zou ook begrijpelijk zijn).Maar ze hebben een rol vervuld....Moskou kan kontent zijn.

Hier volg ik het ISW dus echt niet in : Bakhmut fungeerde de voorbije zes maanden als logistieke hub op de as Konstantinivka -Chasiv Yar -Bakhmut - Krasna Hora - Soledar -Siversk, en geeft ook toegang via het westen tot Kurdiumivka (veroverd), Torretsk, New York en in mindere mate Avdiivka. Voor de Russen is dit een must have als ze daar vorderingen willen maken. Voor de Oekraïeners een must hold. Dat is waarom Zelenski daar een meatgrinder van heeft gemaakt ten koste van zijn eigen troepen. Je moet er eens een topografische kaart bij nemen of een wegenkaart en de denkoefening maken welke hoogtes je als bevelhebber wil hebben en welke wegen je wil controleren.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Sedert zomer vorig jaar zien we langsheen de ganse Donetsk frontlijn inderdaad Russische vooruitgang..van enkele honderden meters tot enkele tientallen kilometers...Maar dat is op geen enkel moment sprake geweest van "kraken"....De Russen duwen tegen taai rubber....Genant is dat de hoofdstad van de Volksrepubliek Donetsk,Donetsk stad,nog steeds binnen UKR artilleriebereik ligt en het grote verschil met de Russische artillerie (die zonder problemen burgerdoelwitten aanvalt) zal iedereen nu wel opgevallen zijn...

Als men beetje bij beetje terrein verliest op dat front en zijn meest strategische posities prijs moet geven, is er toch sprake van kraken? De Oekraïeners zijn erg taai en herbevoorraden hun troepen met nieuw -al dan niet verplicht geronseld- kanonnenvlees, maar zelf dan worden ze beetje bij beetje teruggedrongen.

Als men Donetsk wil veiligstellen moet men Avdiivka veroveren en dat wordt de taaiste brok: eigenlijk moeten ze die stad eerst voor 3/4 omsingeld hebben en zelf dan wordt het loodzwaar. Daar waar Bakhmut de logistieke hub is/was, is Avdiivka het sterkst bepantserd net omwille van het feit dat het vlak naast Donetsk ligt. De enige manier om dat te doen lijkt mij om de stad Ocheretyne te veroveren omdat je daar de spoorlijn en de belangrijke verbindingsweg kan blokkeren en er zo een Mariupol-scenario van maken (maar zelf dan zal het dus loodzwaar zijn, gezien je door die laatste linie moet breken die voor Avdiivka, New York, en Torretsk loopt.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ISW ,en ook de UKR's zelf,zien geen Russische middelen (de UKR's hebben zelfs micro-radar satelliettijd ter beschikking om de zaak te beschouwen) beschikbaar om een doorbraak te exploiteren.Een doorbraak houdt in dat lokaal ,bvb bij Bahmut,de UKR linie tijdelijk ineenstort en aanzienlijke Russische effectieven zouden kunnen doorstromen naar het achterland.....

Dat werd nochthans al weerlegd in een interview van een vreemdeling die in Bakhmut vecht: de Wagnertroepen hebben een gps waar ze elkaar op de radar zien. Heel interessant om naar te luisteren. Het zal waarschijnlijk wel een persoonlijke opvatting zijn, maar gezien hij er dus zit en vecht, meen ik dat het een vrij betrouwbare analyse is van wat er zich op dit moment afspeelt
https://www.youtube.com/watch?v=PKZpYglZrW4

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Niks daarvan...en overigens bij de UKR's ook niet.......de zaak staat nog steeds,van op afstand beschouwd,muurvast.....

Het is de verdienste van de vorige Russiscghe opperbvevelhebber Surovikin (tegenwoordig blijkbaar in een iets lagere positie) dat de Russische lijn sedert eind november redelijk gestabiliseerd is geraakt....maar er is geen echte vooruitgang in het directe Presidentiele bevel uit Moskou om Luhansk en Donetsk helemaal te veroveren.....

Voor Oekraine ziet de situatie er al sinds maart 22 echt niet goed uit....

Let's agree to disagree: Als men vanuit het zuiden de laatste weken gestaag oprukt waardoor Vuhledar in de problemen zit, men Blahodatne heeft veroverd, men tot bij Krasnohorivka is genaderd en men via het oosten Soledar heeft veroverd, Bachmut op de knieën aan het krijgen is, ... is er wel degelijk vooruitgang. Het gaat gewoon langzaam, maar de vooruitgang is er weldegelijk.

[kelt]

Men schat (ISW) dat er dus in de Donbass regio alleen al ettelijke tienduizenden Russische soldaten aktief zijn,in een veelheid van organisaties.

Duidelijk (althans luidens deze publikatie) blijft de druk omheen Bahmut aanhoudend en geweldig.....Tevens proberen de Russen opnieuw te duwen richting Lyman (het verlies waarvan maanden geleden aan onderandere Russische generaal Lapin,en mogelijk nog een paar hoofdofficieren hun positie gekost heeft)

In die optiek zou kunnen vermoed worden dat de Russen proberen om Siversk in een tang te nemen,on anders gezegd,opnieuw de UKR's in een soort saillant(onzaliger gedachtenis) te dwingen ...

Het ISW beschouwt dit als een illusie,een doel zonder nut en een verspilling van mannen en wapens nog voordat het veronderstelde grote Russische tegenoffensief zou moeten beginnen....


De Russen staan mogelijk onder tijdsdruk.De Presidentiele bevelen aangaande de verovering van Donetsk en Luhansk deze lente staan,(President Putin is altijd duidelijk geweest,de gestelde doelen dienen gehaald),carrieres van topgeneraals zijn er nauw aan verbonden mogen we nu vermoeden,en de UKR's zelf staan momenteel strategisch gezien vastgelopen,mogelijk zelfs wat verzwakt.


......in afwachting van nieuwe wapensystemen ook ....

Het is nu of nooit?...


In de "Russische mediaruimte" ondertussen ,luidens ISW ,is de ster van Wagner aan het verbleken.Men ziet ook wel dat de Wagner kracht aan het afnemen is,ze hebben nog steeds Bahmut niet (You had Just ONE job Yevgeni!).Recente berichten van Wagners die opnieuw in Bahmut zitten zijn mogelijk juist,maar dat hebben ze maanden geleden ook al eens gedaan.Ze hebben hun rolletje bijna gespeeld...
Theatercommandant Generaal Gerasimov is blijkbaar bezig de veelheid van Russische militaire- en pseudo-militaire structuren aan het harmoniseren onder opnieuw één Russische Militaire structuur en bevelslijn...deze van het Russische MoD....Ook de Wagners gaan moeten luisteren,alleen al omdat ze voor zware middelen afhankelijk zijn van de officiele militairen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Let's agree to disagree: Als men vanuit het zuiden de laatste weken gestaag oprukt waardoor Vuhledar in de problemen zit, men Blahodatne heeft veroverd, men tot bij Krasnohorivka is genaderd en men via het oosten Soledar heeft veroverd, Bachmut op de knieën aan het krijgen is, ... is er wel degelijk vooruitgang. Het gaat gewoon langzaam, maar de vooruitgang is er weldegelijk.

Niet vergeten dat het westers doel niet is om Oekraine van invasie te vrijwaren he. De bedoeling is om Oekraine "op te stoken" op een zo zwaar mogelijke manier voor de Russen, zodat de Russen maximale kosten hebben aan materiaal en vooral aan kanonnenvlees, en dat het veroverde Oekraine maximaal uitgemoord en vernietigd wordt.

Een heel heel traag en moeizame vooruitgang van het Russische front is daarbij dus het wenselijke scenario.

Wij kunnen met Oekraine niks meer doen, dat is nu een bedel- en kostenpost geworden. Daar moeten wij vanaf. Best om het aan de Russen te laten, maar liefst zo nutteloos en duur mogelijk. Het nut dat Oekraine voor ons heeft, is dat het enorm goed kan dienen om Russen zichzelf door de vleesmolen laten te draaien. Daarvoor is het nodig dat de Russen denken te "winnen". Dat laatste is trouwens ook nodig om nadien geen post-Versailles probleem te hebben met de Russen, ze zullen immers "winnen". Met voldoende chance kost de overwinning zodanig veel aan wat er nog overblijft aan Russische staatsgeweldsmacht, dat het nadien niet meer in staat is om zijn dinges-stan kolonies onder controle te houden en zorgt de uitputting van de overwinning voor een desintegratie van het Russische machtsweefsel.

[Philemon]

ruzland is toch goed bezig met zijn volk af te slachten.
Als je de getallen van vandaag ziet, 1030 dode en uitgeschakelde militairen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet vergeten dat het westers doel niet is om Oekraine van invasie te vrijwaren he. De bedoeling is om Oekraine "op te stoken" op een zo zwaar mogelijke manier voor de Russen, zodat de Russen maximale kosten hebben aan materiaal en vooral aan kanonnenvlees, en dat het veroverde Oekraine maximaal uitgemoord en vernietigd wordt.

Een heel heel traag en moeizame vooruitgang van het Russische front is daarbij dus het wenselijke scenario.

Wij kunnen met Oekraine niks meer doen, dat is nu een bedel- en kostenpost geworden. Daar moeten wij vanaf. Best om het aan de Russen te laten, maar liefst zo nutteloos en duur mogelijk. Het nut dat Oekraine voor ons heeft, is dat het enorm goed kan dienen om Russen zichzelf door de vleesmolen laten te draaien. Daarvoor is het nodig dat de Russen denken te "winnen". Dat laatste is trouwens ook nodig om nadien geen post-Versailles probleem te hebben met de Russen, ze zullen immers "winnen". Met voldoende chance kost de overwinning zodanig veel aan wat er nog overblijft aan Russische staatsgeweldsmacht, dat het nadien niet meer in staat is om zijn dinges-stan kolonies onder controle te houden en zorgt de uitputting van de overwinning voor een desintegratie van het Russische machtsweefsel.

Een moeizame weerstand & vooruitgang v.d. Oekraieners is een scenario dat goed is voor Europa.
Poetin heeft deze invasie begonnen en moet terug naar z'n heimat.
Het Westen moet Oekraïne verder voorzien van moderne wapens.
Dag na dag.