Laatste verdedigingslinie Donbass aan het kraken. Tijd om te onderhandelen?

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet vergeten dat het westers doel niet is om Oekraine van invasie te vrijwaren he. De bedoeling is om Oekraine "op te stoken" op een zo zwaar mogelijke manier voor de Russen, zodat de Russen maximale kosten hebben aan materiaal en vooral aan kanonnenvlees, en dat het veroverde Oekraine maximaal uitgemoord en vernietigd wordt.

Een heel heel traag en moeizame vooruitgang van het Russische front is daarbij dus het wenselijke scenario.

Wij kunnen met Oekraine niks meer doen, dat is nu een bedel- en kostenpost geworden. Daar moeten wij vanaf. Best om het aan de Russen te laten, maar liefst zo nutteloos en duur mogelijk. Het nut dat Oekraine voor ons heeft, is dat het enorm goed kan dienen om Russen zichzelf door de vleesmolen laten te draaien. Daarvoor is het nodig dat de Russen denken te "winnen". Dat laatste is trouwens ook nodig om nadien geen post-Versailles probleem te hebben met de Russen, ze zullen immers "winnen". Met voldoende chance kost de overwinning zodanig veel aan wat er nog overblijft aan Russische staatsgeweldsmacht, dat het nadien niet meer in staat is om zijn dinges-stan kolonies onder controle te houden en zorgt de uitputting van de overwinning voor een desintegratie van het Russische machtsweefsel.

Inderdaad.

Zolang er nog gebouwen recht staan in Oekraïne wordt er niet onderhandeld.

Het status quo dat we momenteel hebben is perfect.

[R. Kipling]

Ondertussen begint ook de laatste verdedigingslinie in de Donbass te breken. Terwijl de focus van de media in het algemeen op Bakhmut ligt, zijn de Russen erin geslaagd om Krasnohorivka te veroveren: een klein dorpje die de versterkte burcht Avdiivka nu voor de helft omsluit...

Waar tot een goede paar maanden Oekraïene nog vlinderbommen lanceerde op Donetsk, de aangrenzende metropool, worden zowel Krasnohorivka & Avdiivka nu bestookt met zware FAB-500's.
https://twitter.com/avia_pro/status/1634461667386900481
https://twitter.com/justartsndstuff/...55355613597696

De verwoesting is aanzienlijk. Avdiivka krijgt de gebruikelijke Grozny-behandeling en nu Krasnohorivka gevallen is, wordt bevoorrading van dit dorp zo goed als onmogelijk gemaakt. Het merendeel van de civiele bevolking werd dan ook in de voorbije week geëvacueerd.
https://twitter.com/Ghost132607472/s...30639274565634
https://twitter.com/nocomment/status...97812544487427

Het zet het AFU in een lelijke tang: zowel Bakhmut als Avdiivka mogen niet vallen. Voor Rusland zijn dit de Gordiaanse knopen om controle te verwerven over de Donbasregio. Toch wordt het AFU nu tot een verschrikkelijke keuze gedwongen:
Indien ze Avdiivka verliezen wordt de laatste defensieve lijn die 8 jaar versterkt werd doorbroken en kunnen de Russen -éénmaal het modderseizoen ten einde is- over de velden cruisen gezien er geen noemenswaardige hindernissen meer in de weg liggen. Geven ze Bakhmut prijs, verliezen ze een immens belangrijk knooppunt en geven ze Rusland toegang om vanuit Bakhmut uit te zwermen.

Saillant detail: in Avdiivka ligt de grootste steenkoolfabriek.
https://en.wikipedia.org/wiki/Avdiivka_Coke_Plant

[Gipsy]

De Russen in Oekraiëne gaan in ieder geval op hun bakkes krijgen van het Westen. We gaan door tot de overwinning wat het ook kost, ook als we meer gesofistikeerde wapens moeten inzetten.
Betaal liever belastingen om dat Russisch krapuul om zeep te helpen dan doppers en "kansarmen" te onderhouden hier.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

De verwoesting is aanzienlijk.

Zo hoort het.

Prima. Voort doen, we zijn goed op weg.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Russen in Oekraiëne gaan in ieder geval op hun bakkes krijgen van het Westen. We gaan door tot de overwinning wat het ook kost, ook als we meer gesofistikeerde wapens moeten inzetten.
Betaal liever belastingen om dat Russisch krapuul om zeep te helpen dan doppers en "kansarmen" te onderhouden hier.

Doppers en kansarmen onderhouden is nu ook niet echt één van mijn favoriete bezigheden. Het probleem is dat we het nu alletwee doen hé. We onderhouden mensen die te lui zijn om te werken en we steunen een oorlog waarvan de uitkomst ons dus niet zou mogen schelen. Kan ik u op één of andere manier overtuigen om mijn deel te betalen aangezien ik dus daar echt geen voeling mee heb en gij blijkbaar wel ?

[Gipsy]

https://www.hln.be/buitenland/beelde...pens~ae85611f/

Ik dacht dat men dit soort brandbommen niet mocht gebruiken tegen burgers. Als men de logica volgt mag het Westen nu ook deze brandbommen leveren voor onze Oekraiëners.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Doppers en kansarmen onderhouden is nu ook niet echt één van mijn favoriete bezigheden. Het probleem is dat we het nu alletwee doen hé. We onderhouden mensen die te lui zijn om te werken en we steunen een oorlog waarvan de uitkomst ons dus niet zou mogen schelen. Kan ik u op één of andere manier overtuigen om mijn deel te betalen aangezien ik dus daar echt geen voeling mee heb en gij blijkbaar wel ?

Omdat ik één miljoen procent zeker ben dat de Russen niet gaan stoppen bij Oekraïne als ze het daar te gemakkelijk hebben zoals met de Krim het geval was. En dan als ze in Polen etc zitten het ons nog veel meer zal kosten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

https://www.hln.be/buitenland/beelde...pens~ae85611f/

Ik dacht dat men dit soort brandbommen niet mocht gebruiken tegen burgers. Als men de logica volgt mag het Westen nu ook deze brandbommen leveren voor onze Oekraiëners.

De Russki’s zijn gewoon een zeer wreedaardig soort lompe bastaards.
Ik stel voor dat we aan de Oekraïners artillerie-obussen met napalm bezorgen.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

https://www.hln.be/buitenland/beelde...pens~ae85611f/

Ik dacht dat men dit soort brandbommen niet mocht gebruiken tegen burgers. Als men de logica volgt mag het Westen nu ook deze brandbommen leveren voor onze Oekraiëners.

Jouw statement klopt (brandbommen mogen niet gebruikt worden tegen burgers). Dat is onderdeel van het derde protocol van Het Verdrag inzake bepaalde conventionele wapens. Alleen wordt dit nu ingezet in Bakhmut: een stad waar voorheen 70.000 inwoners leefden en waar vermoed wordt dat de huidige populatie uit 10.000-20.000 militairen bestaat. Dat zijn geen burgers hé.

Begin maart waren er minder dan 5.000 burgers over geheel Bakhmut: met andere woorden 65.000 of te wel 92.85% is gevlucht, of oorlogsslachtoffer geworden.
https://babel.ua/en/news/91161-donet...m-are-children
https://kyivindependent.com/news-fee...ain-in-bakhmut

Iets meer dan de helft van Bakhmut daarvan is sindsdien veroverd en men heeft nog een laatste evacutatiemissie op poten gezet, waarop gretig werd ingegaan. Er wordt vermoed dat er nu nog minder dan 1.000 burgers in het niet veroverde deel van Bakhmut 'wonen' en diegene die er nu nog 'wonen' (voor zover men dat dus nog wonen kan noemen) zijn Russen die in het stadscentrum wachten op de 'bevrijding'. De anderen verblijven in het veroverde deel aan de rechterkant van de Bakhmutske rivier van Bakhmut.

Het excuus gebruiken dat Rusland nu thermietbommen smijt op burgerdoelen en daarmee dat verdrag schendt is nogal hypocriet in dit geval hé: ze maken 5-10% uit aangezien de rest daar dus die 10.000-20.000 militairen zijn wat die stad dus tot een militair doel maakt. En vooraleer je het in je hoofd zou halen om de nadruk te leggen op die <1.000 Russen die nog wachten tot ze bevrijd worden: als men die cynische redenering doortrekt, kan men beginnen argumenteren dat er geen thermietbommen gesmeten mogen worden zolang er 1 burger leeft. In dat geval is het volgende spelletje dan een soldaat zich als burger laten identificeren en er te laten leven... Veel geblaat voor niets dus. Je zou uiteraard wel een punt hebben mochten ze dit soort pakketjes afschieten op Kiev, Zhaporizhzhia, Kharkiv,...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Omdat ik één miljoen procent zeker ben dat de Russen niet gaan stoppen bij Oekraïne als ze het daar te gemakkelijk hebben zoals met de Krim het geval was. En dan als ze in Polen etc zitten het ons nog veel meer zal kosten.

Het is tot op heden inderdaad een “proxy-war”.
Maar als de Russki-orcs het lef zouden hebben om Polen of een andere Nato-staat binnen te rollen dan denk ik niet dat ze er als grote triomfator uit te voorschijn komen. Want dan ligt er voor de Nato niets meer in de weg om bv. vanuit de Baltische staten richting St. Petersburg op te rukken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Omdat ik één miljoen procent zeker ben dat de Russen niet gaan stoppen bij Oekraïne als ze het daar te gemakkelijk hebben zoals met de Krim het geval was. En dan als ze in Polen etc zitten het ons nog veel meer zal kosten.

Voila.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

... Er wordt vermoed dat er nu nog minder dan 1.000 burgers in het niet veroverde deel van Bakhmut 'wonen' en diegene die er nu nog 'wonen' (voor zover men dat dus nog wonen kan noemen) zijn Russen die in het stadscentrum wachten op de 'bevrijding'...

... door verassing?


Strak plan.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Ondertussen begint ook de laatste verdedigingslinie in de Donbass te breken. Terwijl de focus van de media in het algemeen op Bakhmut ligt, zijn de Russen erin geslaagd om Krasnohorivka te veroveren: een klein dorpje die de versterkte burcht Avdiivka nu voor de helft omsluit...

Waar tot een goede paar maanden Oekraïene nog vlinderbommen lanceerde op Donetsk, de aangrenzende metropool, worden zowel Krasnohorivka & Avdiivka nu bestookt met zware FAB-500's.
https://twitter.com/avia_pro/status/1634461667386900481
https://twitter.com/justartsndstuff/...55355613597696

De verwoesting is aanzienlijk. Avdiivka krijgt de gebruikelijke Grozny-behandeling en nu Krasnohorivka gevallen is, wordt bevoorrading van dit dorp zo goed als onmogelijk gemaakt. Het merendeel van de civiele bevolking werd dan ook in de voorbije week geëvacueerd.
https://twitter.com/Ghost132607472/s...30639274565634
https://twitter.com/nocomment/status...97812544487427

Het zet het AFU in een lelijke tang: zowel Bakhmut als Avdiivka mogen niet vallen. Voor Rusland zijn dit de Gordiaanse knopen om controle te verwerven over de Donbasregio. Toch wordt het AFU nu tot een verschrikkelijke keuze gedwongen:
Indien ze Avdiivka verliezen wordt de laatste defensieve lijn die 8 jaar versterkt werd doorbroken en kunnen de Russen -éénmaal het modderseizoen ten einde is- over de velden cruisen gezien er geen noemenswaardige hindernissen meer in de weg liggen. Geven ze Bakhmut prijs, verliezen ze een immens belangrijk knooppunt en geven ze Rusland toegang om vanuit Bakhmut uit te zwermen.

Saillant detail: in Avdiivka ligt de grootste steenkoolfabriek.
https://en.wikipedia.org/wiki/Avdiivka_Coke_Plant

De prestaties van het Russische leger zijn minmaal, de moraal is laag , vallen zeer veel doden en de leiding is verdeeld.

citaat telegraaf:
Poetin offert ’lastige Wagner-groep’ in de Slag om Bachmoet
Het conflict tussen het Russische ministerie van Defensie en de paramilitaire Wagner-groep onder leiding van Poetins voormalige huiskok Jevgeni Prigozjin is dit afgelopen weekeinde in de Slag om Bachmoet tot een voorlopig hoogtepunt gekomen. Geconfronteerd met enorme verliezen – volgens Zelenski zijn er meer dan 1100 Russen gedood de afgelopen dagen – dreigt Prigozjin met terugtrekking van zijn troepen rondom Bachmoet als hij niet meer steun krijgt van het ministerie van Defensie.

Sinds enige tijd woedt er een openlijke strijd tussen aan de ene kant het Russische ministerie van Defensie onder leiding van minister Sergej Sjojgoe en zijn rechterhand, de chef van de Russische Generale Staf Valeri Gerasimov, en aan de andere kant de niet-militair geschoolde rouwdouwer Jevgeni Prigozjin. Volgens het Amerikaanse Institute for the Study of War (ISW) gebruikt Poetin met een aloude verdeel- en heerspolitiek de tweestrijd in zijn eigen gelederen om ongestoord aan de macht te blijven.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2022...ag-om-bachmoet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

... door verassing?


Strak plan.

Nadien houden ze een referendum

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Ondertussen begint ook de laatste verdedigingslinie in de Donbass te breken. Terwijl de focus van de media in het algemeen op Bakhmut ligt, zijn de Russen erin geslaagd om Krasnohorivka te veroveren: een klein dorpje die de versterkte burcht Avdiivka nu voor de helft omsluit...

Waar tot een goede paar maanden Oekraïene nog vlinderbommen lanceerde op Donetsk, de aangrenzende metropool, worden zowel Krasnohorivka & Avdiivka nu bestookt met zware FAB-500's.
https://twitter.com/avia_pro/status/1634461667386900481
https://twitter.com/justartsndstuff/...55355613597696

De verwoesting is aanzienlijk. Avdiivka krijgt de gebruikelijke Grozny-behandeling en nu Krasnohorivka gevallen is, wordt bevoorrading van dit dorp zo goed als onmogelijk gemaakt. Het merendeel van de civiele bevolking werd dan ook in de voorbije week geëvacueerd.
https://twitter.com/Ghost132607472/s...30639274565634
https://twitter.com/nocomment/status...97812544487427

Het zet het AFU in een lelijke tang: zowel Bakhmut als Avdiivka mogen niet vallen. Voor Rusland zijn dit de Gordiaanse knopen om controle te verwerven over de Donbasregio. Toch wordt het AFU nu tot een verschrikkelijke keuze gedwongen:
Indien ze Avdiivka verliezen wordt de laatste defensieve lijn die 8 jaar versterkt werd doorbroken en kunnen de Russen -éénmaal het modderseizoen ten einde is- over de velden cruisen gezien er geen noemenswaardige hindernissen meer in de weg liggen. Geven ze Bakhmut prijs, verliezen ze een immens belangrijk knooppunt en geven ze Rusland toegang om vanuit Bakhmut uit te zwermen.

Saillant detail: in Avdiivka ligt de grootste steenkoolfabriek.
https://en.wikipedia.org/wiki/Avdiivka_Coke_Plant

En, is Prigozhin al president van Oekraïne?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die smerige Hitler met zijn ontmenselijken van Joden Zigeuners enz.

Precies! Net wat u zegt, Vlad Poetin is een Russische heruitgave van Afolf Hitler.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De prestaties van het Russische leger zijn minmaal, de moraal is laag , vallen zeer veel doden en de leiding is verdeeld.

citaat telegraaf:
Poetin offert ’lastige Wagner-groep’ in de Slag om Bachmoet
Het conflict tussen het Russische ministerie van Defensie en de paramilitaire Wagner-groep onder leiding van Poetins voormalige huiskok Jevgeni Prigozjin is dit afgelopen weekeinde in de Slag om Bachmoet tot een voorlopig hoogtepunt gekomen. Geconfronteerd met enorme verliezen – volgens Zelenski zijn er meer dan 1100 Russen gedood de afgelopen dagen – dreigt Prigozjin met terugtrekking van zijn troepen rondom Bachmoet als hij niet meer steun krijgt van het ministerie van Defensie.

Sinds enige tijd woedt er een openlijke strijd tussen aan de ene kant het Russische ministerie van Defensie onder leiding van minister Sergej Sjojgoe en zijn rechterhand, de chef van de Russische Generale Staf Valeri Gerasimov, en aan de andere kant de niet-militair geschoolde rouwdouwer Jevgeni Prigozjin. Volgens het Amerikaanse Institute for the Study of War (ISW) gebruikt Poetin met een aloude verdeel- en heerspolitiek de tweestrijd in zijn eigen gelederen om ongestoord aan de macht te blijven.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2022...ag-om-bachmoet

Alweer een sterk staaltje propaganda van de telegraaf want veel waarheid zit er niet in...

Prigozjin heeft alles te danken aan Putin, dus zal hij de laatste zijn om hem te backstabben. Het moment hij dit zou doen door zijn troepen terug te trekken rond de streek van Bakhmut wordt hij de volgende die uit het raam valt. De realiteit is dat de Wagner PMC als paramilitaire organisatie nu blijkbaar op één of andere manier indirect onder controle van het Russische leger opereert: ze werken min of meer samen waar Wagner het vuile werk opknapt om de linies te spotten (lees kanonnenvlees richting de vijandelijke linies stuurt tot er vuurgevechten ontstaan), waarna die posities doorgegeven worden aan de Russische artillerie. Hierbij hebben ze logischerwijze inderdaad verliezen geleden en dat is dan ook meteen de reden waarom er een nieuwe rekruteringsgolf aan de gang is.
https://www.aljazeera.com/news/2023/...due-to-bakhmut
Over 'de enormiteit van de verliezen zullen de meningen uiteraard uiteenlopen. Zo kan Zelenski niet anders dan zeggen dat die enorm zijn, en zal het volgens Prigozjin wel meevallen: Nihil novi sub sole. Vermoedelijk kadert al dat getoeter van Prigozjin in een psyop die ze op poten trachten te zetten of willen ze weten hoe op zo'n berichten gereageerd wordt. Door deze berichten heeft de Wagner PMC in Rusland aan populariteit gewonnen en willen ze dus 'meer steun' voor Wagner. Ook dit kan het doel geweest zijn. Eigenlijk heeft iedereen op dit moment het raden naar wat het doel is of wat de werkelijke situatie is.

Moest er sprake zijn van opoffering, zou Wagner helemaal geen steun krijgen van de Russische artilleriebrigades bij hun pogingen om Bakhmut over te nemen. Alles wat je ziet branden in Bakhmut door thermietbommen of platgebombardeerd ziet worden door hetzij Russische artillerie of de luchtmatch, is het werk van het Russisch leger, en dus niet van Wagner. Om u een idee te geven hoe het er vorige nacht aan toe ging:
https://twitter.com/L_Team10/status/1635042863456321536
https://twitter.com/L_Team10/status/1635042863456321536
Men kan dus niet zeggen dat ze opgeofferd worden en geen steun krijgen.

Wat al helemaal niet klopt is dat de prestaties van het Russisch leger 'laag' zouden zijn. Ze zijnde linies, die gedurende 8 jaar tot in de puntjes versterkt en uitgewerkt zijn gewoon beetje per beetje aan het slopen. Het is een pletwals die tergend langzaam vooruit gaat en het Oekraïens leger -voorzien van alle sinterklaascadeautjes uit het westen- gewoon door de gehaktmolen draait.

Dat er wat rivaliteit bestaat tussen de verschillende facties in het leger is normaal. Dat is in elk leger zo en zolang de verschillende strekkingen elkaar niet saboteren is daar niets mis mee. Het moment dat dit zou gebeuren, zal er wel ingegrepen worden: anders zou er namelijk sprake zijn van sabotage en bij mijn weten staan daar in gelijk welke krijgsmacht zware straffen op.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

En, is Prigozhin al president van Oekraïne?

Hij weet in elk geval hoe hij moet trollen, mocht je het over deze video hebben... Men kan hem niet verwijten dat hij niet over de dosis zwarte humor beschikt.
https://twitter.com/WarMonitors/stat...30100640206848

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

En, is Prigozhin al president van Oekraïne?

Dat youtube fragment waar hij zit te lullen dat hij president wil worden is nog hilarischer dan 'Bagdad Bob' indertijd.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

... door verassing?


Strak plan.

Ja, leuk zullen ze dat alleszins niet vinden