Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat zouden de voordelen zijn van een wereld zonder inflatie of deflatie?

Dan zou een banaan overal evenveel kosten en ben je van die onwaarschijnlijke zever van die zgn experten vanaf. Eens mens krijgt er een euforisch gevoel bij maar dat is heel tijdelijk aangezien die 'experten' het altijd beter weten en de boel telkens weer om zeep helpen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ben je zeker dat dat de definitie van inflatie is?

Alleen maar een simpel en mogelijk voorbeeld van inflatie door vraag/aanbod.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Alleen maar een simpel en mogelijk voorbeeld van inflatie door vraag/aanbod.

Alijd het beste, de rest is veel te moeilijk en dan krijg je die haast onwaarschijnlijke toestanden zoals we die vandaag zien. Vraagje toch, als je in jouw eenvoudige systeem afspreekt om alle prijzen bv te delen door dezelfde factor, wat doe je dan met de overschot van dat geld dat je niet nodig hebt? Verbranden?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Alijd het beste, de rest is veel te moeilijk en dan krijg je die haast onwaarschijnlijke toestanden zoals we die vandaag zien. Vraagje toch, als je in jouw eenvoudige systeem afspreekt om alle prijzen bv te delen door dezelfde factor, wat doe je dan met de overschot van dat geld dat je niet nodig hebt? Verbranden?

Ik zou mijn eenvoudig 'voorbeeld' écht geen eenvoudig 'systeem' noemen, alleen maar een poging om wat ongerijmde stellingen tegen het licht te houden.

En wat je vraag betreft - die in een wereldwijde economie vrij zinloos is - dan vrees ik dat je je allerlei problemen op de nek haalt: mensen met wat spaargeld worden opeens stinkend rijk en die gaan heus die spaarcentjes niet opbranden, het zijn allemaal geen Spa-ers.

Wat denk je van een flinke deflatie?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik zou mijn eenvoudig 'voorbeeld' écht geen eenvoudig 'systeem' noemen, alleen maar een poging om wat ongerijmde stellingen tegen het licht te houden.

Ik zou daar mee opletten, er zijn hier mensen die zeggen dat ze iets van economie begrijpen en die begrijpen dat niet.

En wat je vraag betreft - die in een wereldwijde economie vrij zinloos is - dan vrees ik dat je je allerlei problemen op de nek haalt: mensen met wat spaargeld worden opeens stinkend rijk en die gaan heus die spaarcentjes niet opbranden, het zijn allemaal geen Spa-ers.

Zit wat in en hoeven ze ook niet te doen natuurlijk, enkel achterlijke economen komen tot stellingen dat je dat geld zou moeten vernietigen. Maar omdat je het zo mooi zegt, stel nu eens dat het wel zou gebeuren en die rijken geven bv 10 % van hun spaargeld af, de rest mogen ze houden. Zouden we dan genoeg hebben om ook die schuldenberg op te lossen? Die berg is dan natuurlijk ook gedaald met dezelfde factor, dat spreek voor zich, moeten konsekwent blijven natuurlijk.

Wat denk je van een flinke deflatie?

Dat is veel te eenvoudig, dat begrijpen economen helemaal niet, je mag je dan verwachten aan een reeks platitudes die geenszins laten vermoeden dat we ooit geleerd hebben wat het is om ons verstand te gebruiken. Maar goed, stel dat we dat doen, dan zouden we ook snel zien waarom waarachtiger economen spreken over de tragische absurditeit van de situatie waarin we ons bevinden, de traditionalisten zullen zich hier sterk tegen verzetten, denk ik. Dit blijkt zelfs een traditie te zijn, hebben we allemaal geleerd vanuit de geschiedenisboekjes, andere werken geven er ook voldoende verklaringen voor.

[Micele]

Inflatiegrafieken voornaamste landen, ook Eurozone:

http://de.global-rates.com/wirtschaf...i/schweiz.aspx

vb Zwitserland over zeer lange termijn


vb. jaarbasis laatste cijfer

Übersicht aktuelle Inflationsraten (HVPI) einer großen Anzahl Länder
Inflationsrate Land/Region Zeitraum Inflation Monatsbasis Inflation Jahresbasis
HVPI Belgien Belgien Februar 2013 2,239 % 1,253 %
HVPI Dänemark Dänemark Februar 2013 1,035 % 1,035 %
HVPI Deutschland Deutschland Februar 2013 0,790 % 1,772 %
HVPI Estland Estland Februar 2013 0,666 % 3,990 %
HVPI Eurozone Europa Februar 2013 0,363 % 1,841 %
HVPI Finnland Finnland Februar 2013 0,597 % 2,457 %
HVPI Frankreich Frankreich Februar 2013 0,316 % 1,197 %
HVPI Griechenland Griechenland Februar 2013 -1,611 % 0,142 %
HVPI Großbritannien Großbritannien Januar 2013 -0,480 % 2,725 %
HVPI Irland Irland Februar 2013 0,832 % 1,206 %
HVPI Island Island Februar 2013 1,949 % 6,199 %
HVPI Italien Italien Februar 2013 -0,171 % 2,010 %
HVPI Luxemburg Luxemburg Februar 2013 1,884 % 2,445 %
HVPI Niederlande Niederlande Februar 2013 1,025 % 3,240 %
HVPI Österreich Österreich Februar 2013 0,341 % 2,625 %
HVPI Polen Polen Februar 2013 0,000 % 1,215 %
HVPI Portugal Portugal Februar 2013 -0,113 % 0,192 %
HVPI Schweden Schweden Februar 2013 0,558 % 0,469 %
HVPI Slowakei Slowakei Februar 2013 -0,033 % 2,247 %
HVPI Slowenien Slowenien Februar 2013 0,698 % 2,945 %
HVPI Spanien Spanien Februar 2013 0,101 % 2,901 %
HVPI Tschechien Tschechien Februar 2013 0,082 % 1,753 %
HVPI Türkei Türkei Februar 2013 0,386 % 7,164 %
HVPI Ungarn Ungarn Februar 2013 0,619 % 2,867 %

grafisch EUROzone:


0,0 % gaat niet maar zo rond 1 % schommelen (0 �* 2 %) lijkt me mogelijk, toch voor de redelijk "stabiel-economische" landen. Zie Zwitserland van ~ ´93 tot 2006.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Inflatiegrafieken voornaamste landen, ook Eurozone:

http://de.global-rates.com/wirtschaf...i/schweiz.aspx

vb Zwitserland over zeer lange termijn


vb. jaarbasis laatste cijfer


grafisch EUROzone:


0,0 % gaat niet maar zo rond 1 % schommelen (0 �* 2 %) lijkt me mogelijk, toch voor de redelijk "stabiel-economische" landen. Zie Zwitserland van ~ ´93 tot 2006.

Ja, je zegt er zoal iets, wie z'n lening werd aangepast aan de lagere inflatie? Wellicht betalen we gewoon verder aan een veel hoger percentage, de bank alweer gelukkig natuurlijk. Men denkt echt dat men dat allemaal kan blijven doen, we worden bedrogen terwijl we erbij staan, een regelrechte aanval op onze democratie van binnenuit zelfs. En straks heeft de Islam het weer gedaan, zeer bedenkelijk allemaal, niet? Maar ja, we hebben nu eenmaal onderwijs genoten, solidair ten onder is een vorm van verdraagzaamheid, ze noemen het democratie.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan zelfs geen constante geldhoeveelheid garanderen.
Geld geraakt immers niet als alle andere goederen wel eens verloren of vernietigd.

Je kan dus geen economie hebben zonder prijsschommelingen, noch zonder schommelingen van geld hoeveelheid.

Daarnaast zit je met de productieeenheden van goederen en met beschikbare leefruimte.

Economie en alles wat er aan verbonden is, zijn variabele, geen constante, dus NEE een economie zonder inflatie of deflatie, is NIET mogelijk.

In de strikt monetaire zin kan het wel 'bijna' hoor.

Als je naar goud kijkt bvb.. daar is nauwelijks iets van verloren gegaan. Er is wel een - zeer beperkte - aangroei elk jaar, alhoewel dat in theorie ook ooit ophoudt als alles ontgonnen is.

Een puur digitale munt - waar ik overigens absoluut geen voorstander van ben voor alle duidelijkheid - zou wel een constante geldhoeveelheid kunnen opleveren.

Waar je wel geen controle over kan hebben is de circulatie van die geldhoeveelheid.

[Erw]

In een economie waar niemand (en zeker niet NV Overheid) privileges ten opzichte van anderen heeft stijgt een prijs door grotere vraag en/of hogere productiekosten, die op hun beurt dan weer komen door grotere gewildheid van product/dienst en natuurlijke oorzaken zoals slecht weer/slechte oogst / moeilijker ontginning.
Een prijs kan ook stijgen door mensen die de productie/dienstlevering slecht of niet uitvoeren.
Een prijsdaling van een product/dienst komt door het omgekeerde, of ook door mensen die de productie/dienstlevering beter uitvoeren. Een typisch voorbeeld van dat laatste is een nieuw product, waarvan het productieproces geleidelijk aan wordt verbeterd, zodat aan dezelfde of lagere kost evenveel of meer wordt geproduceerd.
Dit 'waarom' is voor elk product individueel en er is dus geen algemene trend.
Dit maakt duidelijk dat in de economie een mechanisme werkzaam is, het prijsmechanisme.
'De Inflatie' en 'De Deflatie' zijn typich Overheid / centrale plannings fenomenen.
En dan heb je het antwoord op de vraag van de onderwerptitel. Smijt NV Overheid buiten. Failliet en verdwenen van de markt.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

In een economie waar niemand (en zeker niet NV Overheid) privileges ten opzichte van anderen heeft stijgt een prijs door grotere vraag en/of hogere productiekosten, die op hun beurt dan weer komen door grotere gewildheid van product/dienst en natuurlijke oorzaken zoals slecht weer/slechte oogst / moeilijker ontginning.
Een prijs kan ook stijgen door mensen die de productie/dienstlevering slecht of niet uitvoeren.
Een prijsdaling van een product/dienst komt door het omgekeerde, of ook door mensen die de productie/dienstlevering beter uitvoeren. Een typisch voorbeeld van dat laatste is een nieuw product, waarvan het productieproces geleidelijk aan wordt verbeterd, zodat aan dezelfde of lagere kost evenveel of meer wordt geproduceerd.
Dit 'waarom' is voor elk product individueel en er is dus geen algemene trend.
Dit maakt duidelijk dat in de economie een mechanisme werkzaam is, het prijsmechanisme.
'De Inflatie' en 'De Deflatie' zijn typich Overheid / centrale plannings fenomenen.
En dan heb je het antwoord op de vraag van de onderwerptitel. Smijt NV Overheid buiten. Failliet en verdwenen van de markt.

Als we het monetaire beleid goed bekijken dan bestaan er grosso modo 3 middelen om de economie te sturen, er is (1) inflatie, (2) deflatie en (3) flateren, naargelang welke optie gekozen wordt leven we in welzijn of armoede, er bestaat altijd een wisselwerking tussen deze 3 instrumenten.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Als we het monetaire beleid goed bekijken dan bestaan er grosso modo 3 middelen om de economie te sturen, er is (1) inflatie, (2) deflatie en (3) flateren, naargelang welke optie gekozen wordt leven we in welzijn of armoede, er bestaat altijd een wisselwerking tussen deze 3 instrumenten.

Ik denk dat dat 'sturen' een eufemisme is. Het probleem begint al wanneer men denkt dat een centrale authoriteit in staat is om dit te doen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Er is geen bewijs van een link tussen toename van welvaart en inflatie. Er is wel de zekerheid dat het een welvaartstransfer van arm en de middenklasse naar rijk en de overheid impliceert.

Die zekerheid is er juist niet. Onder linkse economen wordt inflatie vaak zelfs gezien als middel om volledige werkgelegenheid te krijgen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Die zekerheid is er juist niet. Onder linkse economen wordt inflatie vaak zelfs gezien als middel om volledige werkgelegenheid te krijgen.

Leg mij eens uit hoe inflatie géén welvaartstransfer impliceert van degenen die als laatsten aan het versegeld kunnen naar degenen die als eersten eraan kunnen?

En mbt uw opmerking over volledige werkgelegenheid: kan u mij 1 voorbeeld geven van volledige werkgelegenheid bereikt door inflatie?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Leg mij eens uit hoe inflatie géén welvaartstransfer impliceert van degenen die als laatsten aan het versegeld kunnen naar degenen die als eersten eraan kunnen? En mbt uw opmerking over volledige werkgelegenheid: kan u mij 1 voorbeeld geven van volledige werkgelegenheid bereikt door inflatie?

Zo de chaostheoretici ons vertellen leven we thans in het zogeheten chaosvenster, dit is overduidelijk te merken aan al de conflicterende berichten die ons brein te verwerken krijgt. Het is ineenstorten of verruimen en doorbreken, angst is een slechte raadgever, het IMF kiest voor verruiming en een wereldmunt dat veel meer transparantie zal opleveren naar onze mening. Wie kiest voor wat, de meningen zullen als nooit tevoren verdeeld zijn. Spannende tijden wel, niet?

In eerste instantie lijkt de oplossing gelegen in een nauwere internationale samenwerking door middel van bijvoorbeeld Special Drawing Rights (SDR). Het IMF-rapport concludeert echter dat uiteindelijk de invoering van een wereldwijde munteenheid het meest logisch is, aangezien SDR slechts een rekenmethode is die gebaseerd is op de vrijelijk te gebruiken valuta van de lidstaten, en niet een munteenheid op zichzelf is. Van SDR naar Bancor (de Bancor was in 1944 de naam voor een eventuele wereldmunt die werd voorgesteld door misschien wel de beroemdste econoom aller tijden, de Brit J.M.Keynes). Een recent besproken beperking van de SDR is dat het geen valuta is. De waarde van de SDR blijft nauw verbonden met de omstandigheden en prestaties van de belangrijke deelnemende landen. Een meer ambitieuze hervorming zou het verder bouwen op eerdere ideeën zijn door in de loop van de tijd een wereldmunt te ontwikkelen. Ter ere van Keynes zou deze bijvoorbeeld de Bancor kunnen worden genoemd.

Hoewel het IMF denkt dat de invoering van deze wereldmunt pas op de lange termijn zal kunnen plaatsvinden, wordt er één voorbehoud gemaakt waardoor dit mogelijk toch veel sneller zou kunnen gaan gebeuren: ‘… mits een dramatische verandering in de wil voor meer internationale samenwerking.’ Een dergelijke ‘dramatische verandering’ zou er natuurlijk heel goed kunnen komen als inderdaad blijkt dat het huidige zogenaamde economische ‘herstel’ vals blijkt -zelfs in de reguliere media wordt hier nu langzaam gewag van gemaakt- en de volgende, waarschijnlijk veel ernstigere fase van de wereldwijde financiële/economische crisis vrijwel alle landen in grote problemen zal brengen. Het IMF heeft ook al een mogelijke naam voor de één-wereldmunt: de Bancor, al 66 jaar geleden bedacht door de beroemde econoom J.M.Keynes.

http://xandernieuws.punt.nl/content/...cieel-einddoel

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik denk dat dat 'sturen' een eufemisme is. Het probleem begint al wanneer men denkt dat een centrale authoriteit in staat is om dit te doen.

Ik denk dat je eerst die centrale authoriteit in jezelf moet vinden alvorens dat evenwichtige uitspraken hierover mogelijk worden.

[Rr00ttt]

[quote=MIS;6597360]Zo de chaostheoretici ons vertellen leven we thans in het zogeheten chaosvenster, dit is overduidelijk te merken aan al de conflicterende berichten die ons brein te verwerken krijgt. Het is ineenstorten of verruimen en doorbreken, angst is een slechte raadgever, het IMF kiest voor verruiming en een wereldmunt dat veel meer transparantie zal opleveren naar onze mening. Wie kiest voor wat, de meningen zullen als nooit tevoren verdeeld zijn. Spannende tijden wel, niet?
...

[\QUOTE]

Eeuh staat er hier ook maar iets in dat op mijn vraag aan u beantwoord?

Een wereldmunt georganiseerd door het IMF lijkt me overigens nog veel erger dan wat we nu al hebben...

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Eeuh staat er hier ook maar iets in dat op mijn vraag aan u beantwoord?

Zeer zeker, in normale omstandigheden wordt inflatie en deflatie simultaan gebruikt om een economie te sturen. De chaostheoretici stellen dat chaotische attractors tot draconische gevolgen kunnen leiden waaronder de crisis zoals we ze nu zien. Tegelijkertijd leidt dit tot een totaal onbegrip over economie waardoor een maatschappelijke correctie noodzakelijk wordt, enkel onwaarschijnlijk achterlijke economen komen dan altijd met de platitude dat de economie zichzelf wel zal herstellen, ze hebben totaal geen besef over wat ze praten natuurlijk en doen rustig voort met datgene waarover ze onwetend zijn. Wat ze wel doen is zichzelf als experts verheerlijken, wat ze niet zien is dat ze net hierdoor zichzelf onsterfelijk belachelijk maken. Het klopt dus wel, de economie herstelt zichzelf, hun leugenachtige praktijken worden nu in de schijnwerpers gezet, er rest hen nog enkel wat stuiptrekkingen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Leg mij eens uit hoe inflatie géén welvaartstransfer impliceert van degenen die als laatsten aan het versegeld kunnen naar degenen die als eersten eraan kunnen? En mbt uw opmerking over volledige werkgelegenheid: kan u mij 1 voorbeeld geven van volledige werkgelegenheid bereikt door inflatie?

Vrij eenvoudig, inflatie werkt concurrentie en kortzichtigheid in de hand, het systeem creëert hierdoor afvalligen die uiteindelijk de vrucht zijn van het inflatoire spel. Het probleem stelt zich dat de inflatoiren dat niet eens opmerken en denken dat volledige werkgelegenheid ook in voltijdse zin gezien moet worden. Dit soort denken ligt in lijn met het opgeblazen ego van waaruit gekeken wordt, normale mensen verdelen die arbeid opdat we met veel meer in welzijn kunnen leven. Dit alles staat gewoon in de boekskes, het diploma op zak en ondertussen al lang vergeten waar het nu weer over ging. En ja, uiteraard, dan is het zoeken naar verklaringen voor de problemen die de experts creëren, de bevolking is er om eens te testen en te beschouwen als wegwerpartikelen.

[Rr00ttt]

@MIS. Ik mis misschien wat achtergrond hier maar u zal toch wat verduidelijking moeten brengen.

Ten eerste is het me niet duidelijk uit uw post of u nu wel de mening deelt dat een wereldmunt een oplossing is of niet. Ten tweede komt zonder verdere verduidelijking de rest van uw post op mij als academische wartaal over.

Het lijkt me dat u zelf die mening ook bent toegedaan (ie het is academisch gebral) maar ik ben niet helemaal zeker

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

@MIS. (ie het is academisch gebral)

Bijna de nagel op de kop: pseudo-academisch zou juister zijn.