Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 april 2013, 18:28   #1
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard Planeet Notedop , enkele facetten

Planeet Notedop klinkt sympathieker dan Knipp.

Bepaalde facetten van planeet Notedop staan me helder voor de geest.
Maar voor het ontwikkelen van veel andere, hoop ik op input van jullie.

Tegen m'n natuur in, ga ik een keer een poging doen om een gestructureerd verhaal te brengen.

0. waarom het huidige systeem niet deugt
1. Notedop's banklandschap
2. decentralisatie van de Lender of Last Resort
3. democratisering van de 5000 lokale overheidsbanken
4. de bank als beheerder van spaargeld
5. de bank als verlener van krediet uit het niets
6. fiscaliteit
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2013, 18:56   #2
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

0. waarom het huidige systeem niet deugt

Laat het verhaal starten met een simpele observatie : de torenhoge schulden van de overheden.

De meest evidente bezwaren tegen deze situatie :

- het is unfair om schulden door te schuiven naar latere generaties

- het is unfair de spaarders te laten leven in een illusie : een zeer grote fractie van het spaargeld is al lang 'verteerd' door de overheden ; sinds de dijsselbloemblauwdruk wordt dit voor het eerst openlijk erkend, verdere bankreddingen zijn onmogelijk, bank run = grote fractie van spaargeld kwijt.

- en het belangrijkste bezwaar imo :
het onderhoud van de torenhoge overheidsschulden vereist een gdp dat op peil blijft, en een inflatie van 2% ; wanneer het gdp hapert dan betekent dit al snel : hulp van het imf, 'bazooka' constructies, banken aan het infuus, herschikken van schulden (en dus verder verlies van kredietwaardigheid), en vooral : 'besparingen' die de mensen in het hart van hun bestaan treffen ;
dit creëert ook nieuwe spannigslijnen tussen arme en rijke mensen, en tussen sterkere economieën en zwakkere

Hou ook in gedachten :

- waar officieel de inflatie in de buurt van 2% blijft, betreft dit enkel de consumptiegoederen; de 'asset inflations' aka 'bubbles' echter liggen voortdurend op de loer, de liquide middelen die door centrale banken 'vergemakkelijkt worden' kruipen in steen of gaan cirkelen op louter financiële markten

Laatst gewijzigd door Knipp : 27 april 2013 om 19:08.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2013, 20:34   #3
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

We hebben dus een 'systeem' dat
- makkelijk in een negatieve spiraal belandt
- frekwent bubbles genereert
- schulden doorschuift naar volgende generaties
- mensen een vals gevoel van rijkdom geeft
- mensen en activiteiten percipieert in functie van een fiscale logica ( die in het beste geval gelegitimeerd wordt met een 'hoger doel', bvb herverdeling, sociale vrede, duurzaamheid, ... )

Bovendien ligt het schaduwbankieren dat tegenwoordig zo met de vinger wordt gewezen, volkomen in de lijn van dit systeem. Via allerlei derivaten proberen bankiers zich uiteraard te verzekeren tegen renteschommelingen (waarmee centrale banken de inflatie proberen te beheersen ), tegen bubbles, tegen recessies... en gebruiken dan -hoe zou je zelf zijn ? - dezelfde technieken ook in verwoede pogingen om zich 'per hefboom' te verrijken bij elke volatiliteit...

...

Planeet Notedop probeert, een beetje in het wilde weg, tegemoet te komen aan de hierboven zeer rudimentair geschetste problemen.

Laatst gewijzigd door Knipp : 27 april 2013 om 20:37.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2013, 22:01   #4
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
0. waarom het huidige systeem niet deugt

Laat het verhaal starten met een simpele observatie : de torenhoge schulden van de overheden.

De meest evidente bezwaren tegen deze situatie :

- het is unfair om schulden door te schuiven naar latere generaties
Het huidige systeem vereist dat de overheid schulden maakt en dat is niet unfair. Elke generatie betaalt rente en aflossing. Staatsobligaties zijn veilige beleggingen voor pensioenen en levensverzekeringen. Deze schuldpapieren stabiliseren de financiële wereld (tot de eurocrisis).

Het is unfair dat bepaalde groepen van de samenleving onevenredig en onverdiend profiteren van de schulden van de overheid.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2013, 22:34   #5
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Deze schuldpapieren stabiliseren de financiële wereld (tot de eurocrisis).
Wel, in causa venenum.

Tot voor de eurocrisis dacht ik ook positief over 1 en ander. Wel, tot voor Lehman Brothers exacter.
Denk je dat de eurocrisis een 'one off' is , of denk je eerder dat de sociale democratie in europa altijd al gedoemd was dood te lopen op een schuldenberg ?
Of is het 'de perfecte storm' die ons de das omdoet ? ( = bankencrisis + vergrijzing + eurocrisis ? ) ( zoals Peersman en Schoors het beschrijven )

Komt het nog goed denk je ? met name met de staatsobligaties ? de italiaanse ? de spaanse ?

Laatst gewijzigd door Knipp : 27 april 2013 om 22:47.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2013, 22:45   #6
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Even een kleine voorbeschouwing naar punt 6

M'n basisintuïtie was : waarom moet je taksen heffen op al wat vliegt en kruipt, als je een machtig wapen hebt ter financiering van het nodige, namelijk de geldpersen.

Dat voelt heel slecht aan toch ? dat je heel zwaar taksen heft én 2% inflatie voor mekaar krijgt, en dat je dan toch nog 'likwiditeit' moet pompen in het systeem ?
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2013, 22:56   #7
Knipp
Banneling
 
 
Knipp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht

Het is unfair dat bepaalde groepen van de samenleving onevenredig en onverdiend profiteren van de schulden van de overheid.
Die formulering neem ik graag over.

En die kritiek weegt idd zwaarder dan de kritiek op het doorschuiven nr latere generaties.

Heb jij een duidelijk beeld van die groepen ?
Spreekt men met recht over speculanten ?

Een ander bezwaar is dat het huidig systeem niet transparant is, niet makkelijk om precies in kaart te brengen wie de tegenpartijen zijn van die overheidsschulden... tegenwoordig vinden we daar ook imf en ecb en straks msschn 'bazooka'

Laatst gewijzigd door Knipp : 27 april 2013 om 22:57.
Knipp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be