De EV-concurrentie

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://electrek.co/2019/05/06/merce...-electric-suv/

Qua specs geen concurrent voor het Tesla Model X.

Who cares ? Heb mij ingeschreven dat ze mij op de hoogte houden he

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Who cares ? Heb mij ingeschreven dat ze mij op de hoogte houden he

Als de ECQ en e-tron de klassieke kapitaalkrachtige oudere man naar de EV krijgt, mission complete.

Tesla heeft inderdaad een eerder Amerikaans en Millenial profiel.

[Tavek]

Mijn buurman aan de overkant van de straat heeft een e-tron in bestelling staan. Hij heeft altijd audi gereden, en heeft de wagen besteld bij zijn vertrouwde audi garage.

Ik mag er eens mee rijden als em daar is, kan u dan wat meer vertellen. De andere heeft net een nieuwe Model S, maar die man ken ik niet zo goed.

(ik weet het, ik ben de armste van de straat....mja....wel goed voor de waarde van mijn pand, al die rijken hier )

[Henri1]

Elektrische wagen kunnen nooit de toekomst zijn.

Hoe gaan ze al die groene stroom (echte) opwekken ?

De product tie CO2 afdruk van een electrische wagen is veel groter dan die van een fossiele.

Je moet > 300.000 Km rijden vooraleer je groen word, op voorwaarde dat je echt groene stroom tankt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Elektrische wagen kunnen nooit de toekomst zijn.

Hoe gaan ze al die groene stroom (echte) opwekken ?

De product tie CO2 afdruk van een electrische wagen is veel groter dan die van een fossiele.

Je moet > 300.000 Km rijden vooraleer je groen word, op voorwaarde dat je echt groene stroom tankt.

Neen, dat is foutieve informatie.

U bent belogen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, dat is foutieve informatie.

U bent belogen.

het gaat over de energie voor de ontginning van grondstoffen voor batterij. Het is niet toevallig dat die batterij 20.000 kost bij Tesla bvb, omdat uiteindelijk daar veel energie en werk in gestopt is om die grondstoffen te verzamelen

Je kan het eenvoudigweg economisch beredeneren

Je rijdt met een Tesla 25KWh /100 km
om 25 Kwh te produceren met gas heb je 50Kwh gas nodig

een diesel verbruikt ook 5liter of 50Kwh op 100km

laten we nu eens veronderstellen dat de tesla 20% energieefficienter is
Dan heb je per 100.000km 1000l energie gespaard. of 1500euro energie
Vertel mij nu eens economisch, hoe lang je moet rijden om die energie van de batterij terug te verdienen ??

toevallig is de energie in productie van batterij niet belast, terwijl de brandstof van de auto wel hard belast is... En toch lijkt er geen gemakkelijk parcours om die 20.000 euro zeg maar binnen de 1miljoen kilometers terug te verdienen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het gaat over de energie voor de ontginning van grondstoffen voor batterij. Het is niet toevallig dat die batterij 20.000 kost bij Tesla bvb, omdat uiteindelijk daar veel energie en werk in gestopt is om die grondstoffen te verzamelen

Je kan het eenvoudigweg economisch beredeneren

Je rijdt met een Tesla 25KWh /100 km
om 25 Kwh te produceren met gas heb je 50Kwh gas nodig

een diesel verbruikt ook 5liter of 50Kwh op 100km

laten we nu eens veronderstellen dat de tesla 20% energieefficienter is
Dan heb je per 100.000km 1000l energie gespaard. of 1500euro energie
Vertel mij nu eens economisch, hoe lang je moet rijden om die energie van de batterij terug te verdienen ??

toevallig is de energie in productie van batterij niet belast, terwijl de brandstof van de auto wel hard belast is... En toch lijkt er geen gemakkelijk parcours om die 20.000 euro zeg maar binnen de 1miljoen kilometers terug te verdienen...

Californie, waar die autos gemaakt wordt, is een clean energy kampioen met reeds meer dan 35 % renewables.

Je aannames kloppen gewoon niet.

[Micele]

Niet alleen *Porsche maar ook de Koreaan Hyundai/Kia wil samenwerken met Mate Rimac of de "Elon Musk van de Balkan". Ook zij gaan € 80 miljoen investeren om de "sportievere E-knowhow" van Rimac te verkrijgen.

https://electrek.co/2019/05/14/hyund...ic-sportscars/

Hyundai and Kia have been getting more serious about electric cars lately, with the new Kona, Niro and Soul EVs coming out all as good packages at reasonable prices. But none of these are performance monsters, moreso regular, everyday, utility cars.

That all seems to change starting today, as the two companies announced an 80 million Euro ($90m) investment into Rimac Automobili, the Croatian supercar maker behind the Rimac Concept_One and upcoming Concept_Two.

The intent is to collaborate on the production of two high-performance electric sportscars, one of which will debut under Hyundai’s “N” brand and the other which will use fuel cell technology.

The “N” brand isn’t well-known in the US, as until this year Hyundai had never released an “N” car here (the 2019 Elantra GT is available now, but it’s gas-powered).

The investment is split with €64 million coming from Hyundai and €16 million coming from Kia.

* E-Auto-Wunder Rimac: Wie sich der „Elon Musk des Balkan“ Porsche geangelt hat


Porsche-CEO Oliver Blume und Rimac-Automobili-Gründer Mate Rimac

22. Juni 2018

https://www.trendingtopics.at/mate-r...che-cevapcici/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het gaat over de energie voor de ontginning van grondstoffen voor batterij. Het is niet toevallig dat die batterij 20.000 kost bij Tesla bvb, omdat uiteindelijk daar veel energie en werk in gestopt is om die grondstoffen te verzamelen

Je kan het eenvoudigweg economisch beredeneren

Je rijdt met een Tesla 25KWh /100 km
om 25 Kwh te produceren met gas heb je 50Kwh gas nodig

een diesel verbruikt ook 5liter of 50Kwh op 100km

laten we nu eens veronderstellen dat de tesla 20% energieefficienter is
Dan heb je per 100.000km 1000l energie gespaard. of 1500euro energie
Vertel mij nu eens economisch, hoe lang je moet rijden om die energie van de batterij terug te verdienen ??

toevallig is de energie in productie van batterij niet belast, terwijl de brandstof van de auto wel hard belast is... En toch lijkt er geen gemakkelijk parcours om die 20.000 euro zeg maar binnen de 1miljoen kilometers terug te verdienen...

Ben je daar weer met je gezever?

Deze POST gemist?

een diesel verbruikt ook 5liter of 50Kwh op 100km

Wat verbruik of heeft een dieselwagen aan CO2-equivalent nodig, dit levencyclus van grondstoffen (dus wieg) tot en met recyclage na 300.000 km rijden enz...? Vergeet de smeerolie niet, vergeet de adblue niet, vergeet de edelmetalen niet van het emissiezuiveringssysteem. En vergeet niet waar de aardolie... brandstof... vandaan komt, die komt niet zomaar uit de tankslang. En extra direct schadelijke stoffen keren we even onder mat, of leg jij de uitlaat naar binnen? Kun je ff testen in de gesloten garage, probeer wel eerst de EV wagen 10 minuten, en dan start je de dieselwagen 10 minuten. Dan ga je er naast staan.

Tip CO2-equivalent grafiek van 2017, -y-axis- van gemiddelde dieselwagen na 200.000 km:
https://www.eoswetenschap.eu/technol...ner-dan-diesel

laten we nu eens veronderstellen dat de tesla 20% energieefficienter is

Uw natte duim?

Efficiëntie bron tot wiel alles met hernieuwbare stroom, ja ook diesel/benzine raffinage:

gemiddelde electrische wagen links, gemiddelde conventionele ICE rechts, midden brandstofcel:



uitleg:

https://insideevs.com/news/332584/ef...gen-22-ice-13/

In this case, renewable electricity was considered for charging BEVs and the production of hydrogen (or fuel for ICE), but still it's hard to call FCVs environmentally optimum if they ultimately still waste 78% of the net energy (three times that of the BEV).

The overall reults are:

BEVs: 73%
FCVs: 22%
ICEs: 13%

20% efficiënter?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Californie, waar die autos gemaakt wordt, is een clean energy kampioen met reeds meer dan 35 % renewables.

Je aannames kloppen gewoon niet.

ale dus in Californie vinden ze lithium cobalt koper ???

[brother paul]

en wat vind je van deze infographic ? zever ?

prius versus nissan leaf

emissie voertuig constructie, rijden, en batterij

uw grafiek micele is goed, tenzij
- electriciteit is niet overal groen, bvb Polen versus Frankrijk
- de ontginning van batterij grondstoffen doe je met ouderwetse fossiele grondstoffen, opgelet, uraniummijnen zijn ook met fossiele grondstoffen aangedreven, en landbouwers werken ook met fossiele grondstoffen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ale dus in Californie vinden ze lithium cobalt koper ???

Lithium in elk geval, en de rest vinden ze ook in Canada.

Ale daar vinden ze aardolie?

[brother paul]

laten we zeggen in deze zever wetenschappelijk artikel staan drie getallen

https://www.sciencedirect.com/scienc...59652616002341

Through case studies, we confirm the availability of the methodology, and get carbon footprints of the three industry lithium ion secondary battery chains which are 6053.01tCO2eq, 16003.27tCO2eq and 2211.10tCO2eq. Through comparison between the three battery industry chains, we get the conclusion that economies of scale could contribute to the reduction of carbon footprint indirectly and technical improvements may also be helpful. Electric energy consumption is the main factor of lithium ion battery production companies in generating of carbon footprint. This may relate to the main source of China's electric power which is thermal power generation.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ale daar vinden ze aardolie?

dus lithium ontginning gebeurt niet fossielvrij... t'is het enige dat ik zeg
en dat is relatief laag hoor maar de batterij samenstellen zal wel 2 ton CO2 uitstoten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

uw grafiek micele is goed, tenzij
- electriciteit is niet overal groen, bvb Polen versus Frankrijk

Stroomnetwerk is een Europese markt ondertussen, EU-28 landen is 55% minder CO2 bij de gemiddelde electrische wagen.

Bovendien nemen ze voor de gemiddelde dieselwagen slechts 120 g CO2 verbruik op 100 km, dat is maar 4,6 liter/100 km. Met al die SUVs tegenwoordig kan men beter 6 liter nemen of 160 g CO2.

- de ontginning van batterij grondstoffen doe je met ouderwetse fossiele grondstoffen, opgelet, uraniummijnen zijn ook met fossiele grondstoffen aangedreven, en landbouwers werken ook met fossiele grondstoffen

Ik heb je de post aangereikt hoe men moderne batterijen maakt en dat er daar nog grote verschillen zijn. En dat die verschillen steeds milieuvriendelijker worden.
Nog eens: https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=49

Van uw grafiekje heb ik geen bron? Nissan Leaf is dat alles? amai zal wel een verouderde grafiek zijn. Typisch voor jou.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Stroomnetwerk is een Europese markt ondertussen, EU-28 landen is 55% minder CO2 bij de gemiddelde electrische wagen.

Bovendien nemen ze voor de gemiddelde dieselwagen slechts 120 g CO2 verbruik op 100 km, dat is maar 4,6 liter/100 km. Met al die SUVs tegenwoordig kan men beter 6 liter nemen of 160 g CO2.



Ik heb je de post aangereikt hoe men moderne batterijen maakt en dat er daar nog grote verschillen zijn. En dat die verschillen steeds milieuvriendelijker worden.
Nog eens: https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=49

Van uw grafiekje heb ik geen bron? Nissan Leaf is dat alles? amai zal wel een verouderde grafiek zijn. Typisch voor jou.

de laagste cijfers in uw getal gaan naar 4ton CO2 voor een Tesla 100kWh batterij op de efficienste methode gemaakt. Ik zei het toch, het zal wel laag zijn

4ton CO2 is 2000 liter

Om 2000 liter uit te sparen in een land zoals nederland met aardgas heb je 200.000km nodig
In Frankrijk 50.000km

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de laagste cijfers in uw getal gaan naar 4ton CO2 voor een Tesla 100kWh batterij op de efficienste methode gemaakt. Ik zei het toch, het zal wel laag zijn

4ton CO2 is 2000 liter

Om 2000 liter uit te sparen in een land zoals nederland met aardgas heb je 200.000km nodig
In Frankrijk 50.000km

Fijn, maar we rijden meestal in Europa, en we krijgen ook stroom uit de buurlanden.

Heb je er ook al aan gedacht dat bvb cobalt op aarde blijft maar verbrande aardolie in de atmosfeer terecht komt?

Een deftig batterijpack met modern management gaat al langer mee dan de wagen, bovendien eens afgedankt (na nog eens gebruikt te zijn voor stroomopslag) kan men men de kostbare metalen zoals cobalt terplaatse recycleren. De E-motoren idem maar die gaan nog langer mee (koper recycling)

Tesla heeft het aandeel cobalt op 6 jaar van 11 kg naar 4,5 kg per wagen vermindert en gaan nog naar veel minder tot wslk niets meer in enkele jaren of nu al. Ze kunnen het cobalt dus zelfs verkopen.

Dus van een afgedankt batterijpack met 11 kg cobalt kan men pakweg 5-10 batterijpacks maken van het gerucupereerde cobalt, en dan weer opnieuw enz...

https://www.mo.be/opinie/geen-twijfe...trische-wagens

Elementair verschil: olie gaat de atmosfeer in, kobalt blijft hier

Een autobatterij is na 10 jaar opgebruikt. Die van een stadsbus of taxi al na 4 of 5. Er blijft dan evenwel genoeg (50 tot 70 procent) capaciteit over voor het opslaan van energie uit zonnepanelen of wind.

In Göteborg worden batterijen uit hybride Volvo’s thans gebruikt als energieopslag in een appartementenblok. Batterijen van Renault Zoe’s komen deze zomer online in huizen en scholen in Groot-Brittannië.

Grootschaligere opslag met tweedehandsbatterijen volgt zo gauw er genoeg in omloop zijn. Ze vervangen dan zogenaamde ‘peaker’ gascentrales die momenteel opgestart worden om schommelende bevoorrading uit zon en wind op te vangen.

Een batterij die finaal “opgebruikt” is kan gewoon opnieuw “ontgonnen” worden, een pak goedkoper en minder CO2-intensief dan een nieuw gat graven in Afrika.

https://cleantechnica.com/2018/06/17...-elon-commits/

Tesla’s Cobalt Usage To Drop From 3% Today To 0%, Elon Commits

Benchmark Minerals, a specialist battery research company, estimates that over the last 6 years, Tesla has reduced the average amount of cobalt used in its vehicles by 60%, from 11 kilograms to 4.5 kilograms per car.

https://www.fueleconomy.gov/feg/evtech.shtml

Batteries for EVs are designed for extended life, and a study by DOE's National Renewable Energy Laboratory suggest these batteries may last 12 to 15 years in moderate climates and 8 to 12 years in severe climates. However, these batteries are expensive, and replacing them may be costly if they fail.

https://electrek.co/2019/04/16/tesla...ycling-system/

Tesla confirmed this week that it is developing a “unique battery recycling system,” which the company believes will result in “significant savings” over the long-term.
As we reported yesterday, Tesla released a fascinating new ‘impact report’ to look into how its products and operations are impacting the environment.

In one of the sections, Tesla addressed the idea of recycling batteries:

“A common question we hear is, “What happens to Tesla vehicle battery packs once they reach their end of life?” An important distinction between fossil fuels and lithium-ion batteries as an energy source is that while fossil fuels are extracted and used once, the materials in a lithium-ion battery are recyclable. When petroleum is pumped out of the ground, chemically refined and then burned, it releases harmful emissions into the atmosphere that are not recovered for reuse. Battery materials, in contrast, are refined and put into a cell, and will still remain at the end of their life, when they can be recycled to recover its valuable materials for reuse over and over again.”

Tesla’s approach to battery recycling is quite different from most other automakers who are so far focusing on end-of-life applications for battery packs.

Many automakers, like Hyundai, BMW, and Renault, have announced plans to use old battery packs in energy storage systems instead of recycling them to make new ones.

Some of them are already doing it with older battery packs coming back to them.

Tesla says that it doesn’t have a significant number of battery packs currently coming back due to their end-of-life, but it has a few packs coming back from “R&D, manufacturing, quality control and service operations” and the automaker is recycling those batteries.

The company says that it is currently working with third-party recyclers for those:

“Today, we work with third-party recyclers around the world to process all scrap and end-of-life batteries to recover valuable metals. Our recycling partners work with us to ensure that non-valuable or non-recoverable materials from the batteries are disposed of responsibly.”

But that’s apparently a temporary solution as Tesla claims to be “developing a unique battery recycling system” at Gigafactory 1 in Nevada.

Tesla wrote in the impact report:

“At Gigafactory 1, Tesla is developing a unique battery recycling system that will process both battery manufacturing scrap and end-of-life batteries. Through this system, the recovery of critical minerals such as lithium and cobalt will be maximized along with the recovery of all metals used in the battery cell, such as copper, aluminum and steel. All of these materials will be recovered in forms optimized for new battery material production.”

Several companies are currently working on ways to be able to recover critical minerals from battery cells in the recycling process.

American Manganese recently achieved high extraction from lithium-ion battery cathode material at their pilot recycling plant.



Tesla believes that its own closed-loop battery recycling process will result in significant savings:

“The closed-loop battery recycling process at Gigafactory 1 presents a compelling solution to move energy supply away from the fossil-fuel based practice of take, make and burn, to a more circular model of recycling end-of-life batteries for reuse over and over again. From an economic perspective, we expect to recognize significant savings over the long term, as the costs associated with large-scale battery material recovery and recycling will be far lower than purchasing and transporting new materials.”

Not much else is known about Tesla’s battery recycling process at Gigafactory 1.

Interestingly, JB Straubel, Tesla co-founder and current CTO at the automaker, started a material recycling startup two years ago and it is believed to be connected to Tesla.

Blijkbaar zijn er Teslas die nu ruim 800.000 km halen:

https://twitter.com/teslamiles/statu...10866077573120

https://twitter.com/gem8mingen

[Micele]

vervolg, nog een bron:

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...-tweede-leven/

ACCU-OPSLAG VANGT PIEKEN EN DALEN OP
BMW GEEFT I3-ACCU'S TWEEDE LEVEN

30 oktober 2017 12:44

BMW heeft bij z'n fabriek in Leipzig een energie-opslag geplaatst die bestaat uit honderden i3-accu's. Het merk wil zo een bijdrage leveren aan het percentage groene stroom in de regio.

De fabriek in Leipzig is onder meer verantwoordelijk voor de productie van de elektrische i3. Bij de festiviteiten omtrent de 100.000e i3 die er van de band loopt, werd de stroom-opslag gepresenteerd. De 'Battery Storage Farm', zoals BMW 'm noemt, is bedoeld om tot 700 gebruikte i3-accu's te huisvesten uit auto's die aan het einde van hun leven zijn gekomen óf een nieuw accupakket hebben gekregen. Omdat de meeste i3's op dit moment nog in bedrijf zijn en daarbij hun originele accupakket gebruiken, heeft BMW vooralsnog ook nieuwe accu's in de faciliteit geplaatst. Over de totale capaciteit wordt met geen woord gerept, maar de i3 kreeg in z'n eerste levensjaren een capaciteit van 22 kWh mee. Later werd dat 33 kWh. Volgens BMW zou de capaciteit van de accu's in de hal goed zijn voor omgerekend 100.000 i3-kilometers.

De opslag is niet het enige 'duurzame' element op het terrein van BMW-Werk Leipzig, want ook windmolens zijn hier te vinden. Het idee van de 'accuschuur' is dan ook om overtollige groene stroom, afkomstig van de eigen molens of een andere bron binnen het plaatselijke energienetwerk, op te slaan. Als er juist te weinig groene stroom wordt opgewekt, kan de opgeslagen energie weer worden vrijgegeven. De opslag is zo gebouwd dat er in de toekomst kan worden uitgebreid naar een capaciteit van meer dan 700 accu's.

Blijkbaar gaan de i3 batterijen te lang mee.

[brother paul]

kijk europees is er niets verdeeld.... het komt ophet einde van de rit erop aan dat elk land voor zijn eigen deur moet borstelen, ondanks al de uitwisselingen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk europees is er niets verdeeld.... het komt ophet einde van de rit erop aan dat elk land voor zijn eigen deur moet borstelen, ondanks al de uitwisselingen

Heeft niets te maken met electrische wagens die 100% groen kunnen opladen.
Zelfs in het "vuile" Nederland.

Steekproef Nederland maart 2017: https://wisenederland.nl/groene-stro...t-een-laadpaal

Uiteraard is elk land steeds meer aan het "vergroenen", ze moeten wel.

In het reeds groen Zwitserland wordt bijna 100 % duurzaam opgeladen:
https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz...story/25185060

Ik heb nog geen enkele fossiele wagen gevonden die groen kon tanken.

Ik schat dat er binnen 10-15 jaar meer parkeerplaatsen vrijkomen in bepaalde stadscentra, dit enkel voor electrische wagens. Hopelijk de meeste zelfrijdend of semi-zelfrijdend.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...to-s~a778f035/

Amsterdam wil in 2030 af van benzine- en dieselauto’s

ADN 02 mei 2019