Bart De Wever;"Vlamingen en Franstaligen hebben recht op hun eigen bestuur" - Pagina 4

quercus · 13 januari 2019, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Confederalisme komt opnieuw méér voor in de politieke woordenschat.

Inderdaad. En in het discours van de belgicisten is "confederalisme = separatisme" een sloganeske gemeenplaats geworden.

Boduo · 13 januari 2019, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. En in het discours van de belgicisten is "confederalisme = separatisme" een sloganeske gemeenplaats geworden.

Het beste wat we kunnen doen is zo'n prietpraat gewoon negeren.

fox · 13 januari 2019, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In tegendeel. De vlaamse regering is de ruggegraat van de macht van n-va. Dat is het beleidsniveau dat voor hen existentieel is als ze verder als machtspartij willen functioneren.
Ik heb hier al tal van keren zitten argumenteren dat scenario's om een tripartite in vlaanderen te vormen na mei 2019 niet realistisch zijn.
Laat staan de groteske scenario's met Groen erbij, waar sommige journalisten zitten op te kicken.

Ah nog beter dan. Je gelooft dat NVA in een Vlaamse regering gaat stappen en doodleuk gaat aanvaarden van zijn Vlaamse regeringspartners dat ze hen federaal in de oppositie duwen.

Xenophon · 13 januari 2019, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Confederalisme is evenmin "separatisme". Er is slechts sprake van separatisme wanneer Gewesten zouden kiezen voor authentieke onafhankelijkheid.

Het is toch merkwaardig hoezeer de doodsbange belgicisten koortsig naar de term "separatisme" grijpen. Als je er zo tegenaan kijkt dan zijn alle zes staatshervormingen die we tot op heden gehad hebben ook "separatisme" en is alles wat afwijkt van la Belgique une et indivisible uit den boze.

Nu ga je zeker weer komen vertellen "dat ik het niet begrepen heb" of " dat het naast de kwestie" is?

U hebt het over ACW confederalisme, waarin Vlaanderen geknecht blijft aan Belgie zonder fiscale autonomie?

Pandareus · 13 januari 2019, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Confederalisme is evenmin "separatisme". Er is slechts sprake van separatisme wanneer Gewesten zouden kiezen voor authentieke onafhankelijkheid.

Het is toch merkwaardig hoezeer de doodsbange belgicisten koortsig naar de term "separatisme" grijpen. Als je er zo tegenaan kijkt dan zijn alle zes staatshervormingen die we tot op heden gehad hebben ook "separatisme" en is alles wat afwijkt van la Belgique une et indivisible uit den boze.

Nu ga je zeker weer komen vertellen "dat ik het niet begrepen heb" of " dat het naast de kwestie" is?

Ik geef een antwoord op reservespeler zijn sneer naar het gebrek aan 'vlaams' zijn van de liberalen en tsjeven en jij komt hier af met je semantische discussie om het inhoudelijk richting separatisme te duwen maar het vooral zo niet te hoeven benoemen om de betrokken burgers wat beter bij hun kloten te kunnen pakken...
Separatisme en dat onnozele verhaal over confederalisme is exact hetzelfde : een confederatie is iets dat kan ontstaan nadat er 2 onafhankelijke staten zijn ontstaan.
Heb je schrik van de definitie van je eigen idealen ?

Schrik dat de burger die klootzakkerij helemaal niet wil en daarom wat mist strooien ?

Pandareus · 13 januari 2019, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jij hebt wel iets gemist dan.
Geen enkele regeringspartij heeft het bestaan van die afspraak ontkend, nadat De Wever er voor de eerste keer openlijk over sprak.

Kijk in de spiegel en word rood als een kreeft: je hebt hier op dit forum meer dan vier jaar zitten jennen dat de afspraak niet zou bestaan.

Of de afspraak nageleefd gaat worden, daar heb ik het ook al over gehad.

Het spijt mij, schoofzak, maar ik heb nooit op een katholieke school mismeesterd geworden dus tsjeverij, huichelen als moreel kompas en liegen alsof het gedrukt staat is niet mijn biotoop.
Maar in de echte wereld heeft mijnheer De Wever noch 1 van zijn ministers ooit met een document dat die stelling kracht bijzet afgekomen. Conclusie : men kan niet bewijzen wat niet bestaat...
Zeik van boeremie dus...

Steben · 13 januari 2019, 19:02

Moeten we nog gaan stemmen?

Witte Kaproen · 13 januari 2019, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat dan te denken van een partij die enkel tijdens de 6 maanden verkiezingscampagne de vlaams-nationale idealen met veel pathos opvoert om na de verkiezingen terug over te gaan tot de orde van de dag ?

edit : deze passage uit het interview met de Grote Leider zegt eigenlijk al alles over hoe lang het confederale dinges op de onderhandelingstafel gaat liggen...

bron : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01...le-omslag-als/

Als hij geen bondgenoten voor confederalisme kan vinden (wat hij eigenlijk nu al weet...) stappen ze gewoon terug in een volgende federale regering.

Dat zal dan toch zonder het N-VA ledencongres zijn .

Dat heeft voor één keer het communautaire in de koelkast gestopt ,

maar geen twee keer en Bart weet dit goed genoeg.

Witte Kaproen · 13 januari 2019, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het blijven woorden op dit ogenblik en niets anders dan dat..........

Wacht maar tot na de verkiezing van 2019, dan komen de daden

Witte Kaproen · 13 januari 2019, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het wordt tijd ook. Als ik mij niet vergis zijn we nu in 2019.

Inderdaad de verkiezing komt er aan ,26 mei .

Er daarna beginnen de eindeloze pogingen tot het vormen van een federale regering ,

die er niet meer zal komen .

quercus · 13 januari 2019, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

U hebt het over ACW confederalisme, waarin Vlaanderen geknecht blijft aan Belgie zonder fiscale autonomie?

Bedoelt u nu dat de zes voorgaande staatshervormingen door CD&B-ACW reeds beschouwd werden als een soort "confederalisme"?

In ieder geval, als na de verkiezingen van 26 mei eerstkomend de CD&B-ACW weeral eens de federale en de Vlaamse regering van binnenuit komt saboteren riskeert een echte poging tot confederalisme inderdaad op de klippen te lopen.

Pandareus · 13 januari 2019, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat zal dan toch zonder het N-VA ledencongres zijn .

Dat heeft voor één keer het communautaire in de koelkast gestopt ,

maar geen twee keer en Bart weet dit goed genoeg.

De leden kunnen zichzelf gaan pijpen desnoods, dat is gewoon klapvee voor beslissingen die reeds genomen zijn een aura van validering te geven.

De schoofzak · 13 januari 2019, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het spijt mij, schoofzak, maar ik heb nooit op een katholieke school mismeesterd geworden dus tsjeverij, huichelen als moreel kompas en liegen alsof het gedrukt staat is niet mijn biotoop.
Maar in de echte wereld heeft mijnheer De Wever noch 1 van zijn ministers ooit met een document dat die stelling kracht bijzet afgekomen. Conclusie : men kan niet bewijzen wat niet bestaat...
Zeik van boeremie dus...

Nogmaals: heb je het gemist dat enkele weken terug De Wever zei dat het in zijn brandkast lag?
Heb je daarna één andere politieker horen dreigen "show me that atoma notebook" ?

De schoofzak · 13 januari 2019, 21:14

Citaat:

... Franstaligen hebben recht op hun eigen bestuur"

Sommige Franstaligen hebben dat gehoord.
Dan kunnen ze overwegen: de centen of de macht.

Afijn, alles hangt af van de uitslag van de verkiezingen: als de nva genoeg gewicht in de schaal kan leggen, zodat de anderen het a) moeilijk krijgen om die nva te negeren, omdat ze zelf nogal krap in de meerderheid zitten/dan wel met erge tegenpolen,
b) verleidelijk gaan vinden om hun stoere taal in te slikken: om het smeer, likt de beer de kandeleer. (een Michelleke doen zoals 5 jaar geleden: nooit met de nva ...)

Witte Kaproen · 13 januari 2019, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De leden kunnen zichzelf gaan pijpen desnoods, dat is gewoon klapvee voor beslissingen die reeds genomen zijn een aura van validering te geven.

Bij CD&V is dat zo ,omdat de meeste leden een postje hebben in "het katholieke middenveld" en dus gebonden zijn aan de partijtop

Bij N-VA daarentegen zijn de meeste leden gewoon Vlaamse idealisten die niet moeten eten uit de ruif van de partij.

Zij staan dus veel onafhankelijker tegenover de partijtop dan bij de klassieke partijen

Pandareus · 13 januari 2019, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah nog beter dan. Je gelooft dat NVA in een Vlaamse regering gaat stappen en doodleuk gaat aanvaarden van zijn Vlaamse regeringspartners dat ze hen federaal in de oppositie duwen.

Wat ik geloof is dat N-VA als grootste vlaamse partij na mei in vlaanderen het initiatief zal nemen en zeer snel een coalitieakkoord zal vinden. En ik moet eens hard lachen met de mogelijke druk die regionale onderhandelaars menen te kunnen uitoefenen op eender welke federale coalitievorming.

Die chantage spelletjes hebben enkel kans als men mordicus dubbele meerderheden nodig heeft + een bijzondere meerderheid. Zeg maar : wanneer men de grondwet wil veranderen. In de normale politieke logica is die chantage totaal onmogelijk.

Dadeemelee · 13 januari 2019, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat ik geloof is dat N-VA als grootste vlaamse partij na mei in vlaanderen het initiatief zal nemen en zeer snel een coalitieakkoord zal vinden. En ik moet eens hard lachen met de mogelijke druk die regionale onderhandelaars menen te kunnen uitoefenen op eender welke federale coalitievorming.

Die chantage spelletjes hebben enkel kans als men mordicus dubbele meerderheden nodig heeft + een bijzondere meerderheid. Zeg maar : wanneer men de grondwet wil veranderen. In de normale politieke logica is die chantage totaal onmogelijk.

Met Groen denk ik.

daiwa · 13 januari 2019, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

(een Michelleke doen zoals 5 jaar geleden: nooit met de nva ...)

Of een Deweverke doen. Geen haar ……….

Pandareus · 13 januari 2019, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nogmaals: heb je het gemist dat enkele weken terug De Wever zei dat het in zijn brandkast lag?
Heb je daarna één andere politieker horen dreigen "show me that atoma notebook" ?

Ik heb geen interesse in de stationsromannetjes waar De Wever zijn minder begaafde fans mee weet te boeien. Het document inscannen en publiceren is een werk van 30 seconden, en dan zullen we zelf wel oordelen of BDW als een zeiklijster heeft zitten bluffen of dat hij echt iets had.

Witte Kaproen · 13 januari 2019, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat ik geloof is dat N-VA als grootste vlaamse partij na mei in vlaanderen het initiatief zal nemen en zeer snel een coalitieakkoord zal vinden. En ik moet eens hard lachen met de mogelijke druk die regionale onderhandelaars menen te kunnen uitoefenen op eender welke federale coalitievorming.

Die chantage spelletjes hebben enkel kans als men mordicus dubbele meerderheden nodig heeft + een bijzondere meerderheid. Zeg maar : wanneer men de grondwet wil veranderen. In de normale politieke logica is die chantage totaal onmogelijk.

De N-VA zal vlug een Vlaamse regering vormen inderdaad met Jan Jambon

als Vlaams Premier.

Federaal zal de ultieme impasse volgen tot wanhoop en frustratie van de Belgicisten.