Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 december 2002, 02:50   #1
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Meestal worden we er door de media, de politici en natuurlijk door de migranten en hun woordvoerders zelf op gewezen dat de reden van de problemen met migranten, de reden van hun achterstelling en van hun opstandig gedrag te vinden is in ons systeem, in onze racistische mentaliteit.

Het onderwijssysteem benadeelt de migrant en houdt onvoldoende rekening met zijn culturele achtergrond en zijn specifieke sociale omgeving. De werkgevers bevoordelen de 'blanke' werknemers tegenover de 'allochtonen' en in het uitgaansleven worden ze dikwijls gediscrimineerd en geweigerd.

Je zou voor minder opstandig worden.

Althans dat is het praatje dat we nu al decennialang te horen krijgen. Ondanks alle pogingen en geïnvesteerde middelen van de overheid, alle campagnes ter bevordering van de integratie van de migranten in onze multiculturele samenleving ten spijt.


Ik beweer echter dat de reden voor de achterstelling of beter, de oorzaak ervan, NIET moet gezocht worden in het tekortschieten van ons systeem. Volgens mij is de oorzaak van de achterstelling van de migranten in onze samenleving namelijk net dezelfde als de oorzaak die verantwoordelijk is voor het reeds eeuwen achterop blijven van de landen aan de overkant van de Middellandse Zee. Die oorzaak is volgens mij niets anders dan de islamitische cultuur zelf. Een cultuur die er -volgens een door arabieren opgesteld UNO-rapport- voor zorgt dat in de ganse arabische wereld tesamen thans minder boeken vertaald worden dan in een land als Griekenland...

Hetzelfde kunnen we stellen voor het gewelddadig karakter van de migranten. Praktisch overal in de wereld waar moslims en niet-moslims gedwongen zijn samen te leven horen we van niets anders dan geweld, moordaanslagen en terreur gebaseerd op godsdienstwaanzin. En dat in de 21ste eeuw...


Als mijn beweringen kloppen heeft dat echter verstrekkende consequenties. Het betekent namelijk dat w�*t je ook doet om de achterstand van migranten weg te werken, deze pogingen vruchteloos, ja nutteloos zullen zijn. Steeds zal hun cultuur er immers voor zorgen dat ze achterop blijven tegenover de rest, de niet-moslims. Je mag nog honderd pakten sluiten, nog vijftig inburgeringstrajecten uitvinden, steeds zullen ze achterop blijven, steeds zullen ze de aangeboden kansen naast zich leggen en hardnekkig volharden in hun eigen gelijk.


De vraag is dan ook: willen we een samenleving waarin zoiets getolereerd wordt? Wat de voorstanders van integratie willen, is dat de migranten een stuk van hun cultuur opgeven. Ik ben daar tegen. Ik vind dat je iemand niet kan dwingen zijn cultuur op te geven. Maar wij moeten met zijn allen wel uitmaken of we een dergelijke cultuur in onze samenleving dulden. Als we vinden van niet en we vinden dat we de moslims ook niet kunnen dwingen hun cultuur op te geven, dan betekent dit dat er voor hen in onze samenleving geen plaats is, nooit plaats kan zijn.



(Tenzij de moslims uiteindelijk zo talrijk geworden zijn, dat deze problemen zich niet meer stellen, zoals in het geval van Libanon...)
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2002, 13:59   #2
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Meestal worden we er door de media, de politici en natuurlijk door de migranten en hun woordvoerders zelf op gewezen dat de reden van de problemen met migranten, de reden van hun achterstelling en van hun opstandig gedrag te vinden is in ons systeem, in onze racistische mentaliteit.

Het onderwijssysteem benadeelt de migrant en houdt onvoldoende rekening met zijn culturele achtergrond en zijn specifieke sociale omgeving. De werkgevers bevoordelen de 'blanke' werknemers tegenover de 'allochtonen' en in het uitgaansleven worden ze dikwijls gediscrimineerd en geweigerd.

Je zou voor minder opstandig worden.

Althans dat is het praatje dat we nu al decennialang te horen krijgen. Ondanks alle pogingen en geïnvesteerde middelen van de overheid, alle campagnes ter bevordering van de integratie van de migranten in onze multiculturele samenleving ten spijt.


Ik beweer echter dat de reden voor de achterstelling of beter, de oorzaak ervan, NIET moet gezocht worden in het tekortschieten van ons systeem. Volgens mij is de oorzaak van de achterstelling van de migranten in onze samenleving namelijk net dezelfde als de oorzaak die verantwoordelijk is voor het reeds eeuwen achterop blijven van de landen aan de overkant van de Middellandse Zee. Die oorzaak is volgens mij niets anders dan de islamitische cultuur zelf. Een cultuur die er -volgens een door arabieren opgesteld UNO-rapport- voor zorgt dat in de ganse arabische wereld tesamen thans minder boeken vertaald worden dan in een land als Griekenland...

Hetzelfde kunnen we stellen voor het gewelddadig karakter van de migranten. Praktisch overal in de wereld waar moslims en niet-moslims gedwongen zijn samen te leven horen we van niets anders dan geweld, moordaanslagen en terreur gebaseerd op godsdienstwaanzin. En dat in de 21ste eeuw...


Als mijn beweringen kloppen heeft dat echter verstrekkende consequenties. Het betekent namelijk dat w�*t je ook doet om de achterstand van migranten weg te werken, deze pogingen vruchteloos, ja nutteloos zullen zijn. Steeds zal hun cultuur er immers voor zorgen dat ze achterop blijven tegenover de rest, de niet-moslims. Je mag nog honderd pakten sluiten, nog vijftig inburgeringstrajecten uitvinden, steeds zullen ze achterop blijven, steeds zullen ze de aangeboden kansen naast zich leggen en hardnekkig volharden in hun eigen gelijk.
Dat is ook mijn mening. Tot die vastelling was ik helaas ook al gekomen.
Er zullen wellicht uitzonderingen zijn maar die mensen kan je bezwaarlijk moslim noemen. Hooguit zijn ze slechts voor de schijn moslim, zoals er veel katholieken voor de schijn katholiek zijn.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
De vraag is dan ook: willen we een samenleving waarin zoiets getolereerd wordt? Wat de voorstanders van integratie willen, is dat de migranten een stuk van hun cultuur opgeven. Ik ben daar tegen. Ik vind dat je iemand niet kan dwingen zijn cultuur op te geven. Maar wij moeten met zijn allen wel uitmaken of we een dergelijke cultuur in onze samenleving dulden. Als we vinden van niet en we vinden dat we de moslims ook niet kunnen dwingen hun cultuur op te geven, dan betekent dit dat er voor hen in onze samenleving geen plaats is, nooit plaats kan zijn.
Hier raak je een zeer moeilijk ethisch probleem, waar ik zelf nog niet goed uit ben.

Enerzijds iemand dwingen zijn cultuur op te geven staat gelijk met een vorm van tyranie. Iets waar ik een grote afkeer voor voel.
Anderzijds is de Islam een soort doctrine die de moslim knecht en hem belet vrij te denken en te handelen, zijn totale leven beheerst.
Het rechtvaardigheidsgevoel zegt mij de mens te bevrijden van alles dat hem onderdrukt.

In iedergeval wens ik een maatschappij waar een vredige samenleving mogelijk is en niet een individualistische naastelkaarleving zoals nu.
[/quote]
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2002, 15:44   #3
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Ik ben het in grote mate eens met Darwin deze keer.
Toch wil ik één ding aanhalen.
Een van de positieve elementen t.o.v. onze westerse hedendaagse cultuur, is de samenhorigheid en vooral het respect voor ouderen. Dat is trouwens één van de veel aangehaalde negatieve aspecten door de moslims ten aanzien van het westen.
En wat dat betreft hebben ze bij mij gelijk. De individualisering van onze maatschappij vind ik persoonlijk ook een ramp.
Mekaar helpen, vergeet het. Een sociaal en solidair Europa? Ga dat maar eens uitleggen tegen de vissers in Spanje. Minderheden die niet meer passen in het huidige Europa moeten eruit, of het nu boeren, vissers, moslims, of watdanook zijn. Ofwel worden ze genegeerd, ofwel weggepest. Het enige waar we nog oog voor hebben is onze eigen persoonlijke welstand. En als daar anderen het slachtoffer van zijn, nou, dat nemen we er met de glimlach bij. Tot die "anderen" het beu worden natuurlijk. De VS zijn nu de prijs aan het betalen voor hun jarenlange wanbeleid aangaande buitenlandse politiek. Laten we hopen dat Europa het verstandiger aanpakt. Zoniet zal de toestand binnen enkele jaren hier even erg zijn als in de VS, en daar bedank ik voor.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2002, 16:51   #4
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
Ik ben het in grote mate eens met Darwin deze keer.
Toch wil ik één ding aanhalen.
Een van de positieve elementen t.o.v. onze westerse hedendaagse cultuur, is de samenhorigheid en vooral het respect voor ouderen. Dat is trouwens één van de veel aangehaalde negatieve aspecten door de moslims ten aanzien van het westen.
En wat dat betreft hebben ze bij mij gelijk. De individualisering van onze maatschappij vind ik persoonlijk ook een ramp.
Mekaar helpen, vergeet het. Een sociaal en solidair Europa? Ga dat maar eens uitleggen tegen de vissers in Spanje. Minderheden die niet meer passen in het huidige Europa moeten eruit, of het nu boeren, vissers, moslims, of watdanook zijn. Ofwel worden ze genegeerd, ofwel weggepest. Het enige waar we nog oog voor hebben is onze eigen persoonlijke welstand. En als daar anderen het slachtoffer van zijn, nou, dat nemen we er met de glimlach bij. Tot die "anderen" het beu worden natuurlijk. De VS zijn nu de prijs aan het betalen voor hun jarenlange wanbeleid aangaande buitenlandse politiek. Laten we hopen dat Europa het verstandiger aanpakt. Zoniet zal de toestand binnen enkele jaren hier even erg zijn als in de VS, en daar bedank ik voor.
Die samenhorigheid zijn wij verloren.
De oorzaak daarvan is het neoliberalisme (eigen belangen eerst). Dat denken heeft zich verspreid in alle lagen van de bevolking. Het socialisme heeft nooit het systeem in vraag gesteld en zich enkel beperkt tot herverdeling van de koek. De natuurlijke samenhorigheid die mensen bindt werd door de staat steeds verder uitgeholt door de taak van zorgverstrekker naar zich toe te trekken. Waardoor onze maatschappij steeds individualisters werd. Zo erg dat men aanvaarde goedkope arbeidskrachten uit het buitenland aan te trekken. Uitbuiterij! Niet meer of minder.
Het is dan intelectueel oneerlijk om alle problemen uitsluitend in de schoenen van de migrant te schuiven.
We moeten dan ook de juiste oplossing vinden. De toestand verder laten verrotten is zeker geen optie.
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2002, 21:34   #5
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
Ik ben het in grote mate eens met Darwin deze keer.


Citaat:
Toch wil ik één ding aanhalen.
Een van de positieve elementen t.o.v. onze westerse hedendaagse cultuur, is de samenhorigheid en vooral het respect voor ouderen. Dat is trouwens één van de veel aangehaalde negatieve aspecten door de moslims ten aanzien van het westen.
En wat dat betreft hebben ze bij mij gelijk. De individualisering van onze maatschappij vind ik persoonlijk ook een ramp.
Het doen heropleven van het gemeenschapsleven en het groepsgevoel wordt één van de belangrijkste sociale en politieke opgaven van de toekomst. Partijen die aan het groepsgevoel appeleren doen het trouwens zeer goed, zie maar naar het succes van het Vlaams Blok.

Toch is dat groepsgevoel dat we vinden bij het Vlaams Blok en bij de islam echter voornamelijk een gevoel dat ontstaat door dat men de nood voelt om mekaar te steunen. En dat steunen is dan vooral een mekaar steunen in de strijd tegen een gemeenschappelijke vijand. Bij de islam zit dat ahw in de godsdienst ingebakken, moslims die in het 'huis van het zwaard' leven moeten elkaar steunen tegenover de vijandige omgeving, inspiratie zat in de Koran etc. Bij het Vlaams Blok gaat het eerder om een defensief verbond dat zich opdringt doordat een indringer de eigen levenswijze komt bedreigen. Verder is er eigenlijk geen erg sterke ondergrond voor verbondenheid.

Eerder dan deze op negatieve gronden gebaseerde vormen van samenhorigheid moeten we zoeken naar positievere fundamenten om een groepsgevoel waar de mens zo'n behoefte aan heeft op te vestigen.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2002, 00:17   #6
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Eerder dan deze op negatieve gronden gebaseerde vormen van samenhorigheid moeten we zoeken naar positievere fundamenten om een groepsgevoel waar de mens zo'n behoefte aan heeft op te vestigen.
Ik denk dat we hier op de zelfde golflengte zitten.

Het zou wel eens een noodzaak kunnen worden in de nabije toekomst wanneer dit economisch model ten ondergaat aan zichzelf.
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2002, 00:24   #7
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Eerder dan deze op negatieve gronden gebaseerde vormen van samenhorigheid moeten we zoeken naar positievere fundamenten om een groepsgevoel waar de mens zo'n behoefte aan heeft op te vestigen.
Juist, dat moeten we doen. En dat groepsgevoel was hier vroeger ook aanwezig onder de mensen, zonder een gemeenschappelijke vijand.
Ik zie in die rellen vooral gefustreerde jongeren. Jongeren die, net als veel volwassenen, onzeker zijn over de toekomst. En ze uiten dat, naargelang hun niveau, ieder op hun manier. Sommigen schrijven, anderen zitten is besturen, en weer anderen gaan rel schoppen. Bij onze autochtonen hebben we die toch ook.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2002, 23:59   #8
chr.wouters
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
. De individualisering van onze maatschappij vind ik persoonlijk ook een ramp.
Mekaar helpen, vergeet het.
Begrippen als links, rechts, progressief.etc. hebben idd afgedaan. De sociale groepen van weleer zijn versplinterd in evenveel individuën die uitsluitend voor hun eigen deur willen vegen. Groepsegoïsme is de regel, aangemoedigd door vakbonden die hun oorspronkelijke functie vergeten zijn. Op familiaal vlak: uw eigen ouders in het gesticht, uw eigen kinderen
op de voor-en naschoolse opvang. Vlaanderen telt , met Finland, het hoogste aantal zelfmoorden en depressies ter wereld...wat een welvaart...
chr.wouters is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be