Global Warming : Boerenbedrog

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Slap verhaal. Omdat bijvoorbeeld lysenkoïsme in de Sovjet-Unie politiek werd gesteund, wil niet zeggen dat eenzelfde mechanisme nu ook optreedt met betrekking tot GW. Het enige wat genoemde voorbeelden laten zien, is dat de wetenschap in het verleden onder druk heeft gestaan van niet-wetenschappelijke (politieke) opvattingen.

Hoewel het niet helemaal duidelijk is, wil je, denk ik, in dit topic discussiëren over het proces waarbij dubieuze wetenschappelijke theorieën het tot wetenschappelijke consensus schoppen.

Ik denk dat het met de organisatie van de wetenschap te maken heeft. Bijzondere resultaten krijgen veel aandacht. Zo zijn er de vrij recente voorbeelden te noemen van de ontdekkingen van arsenicum als bouwstof van DNA en deeltjes die sneller dan licht gaan. Die 'ontdekkingen' waren te falsificeren. Maar als het falsicatieproces moeilijk is, met modellen wordt gewerkt, krijgen de dubieuze theorieën een grote kans.

Temeer krijgen die hun kans wanneer het conservatieve voorzichtigheidsbeginsel wordt gehanteerd: wat we nu hebben is goed, verandering levert sowieso gevaar op.

Dat is inderdaad interessanter. En het gaat ook op voor andere discussies zoals homoadoptie bijvoorbeeld. Om maar te zwijgen van zowat elke discussie waar geloof of ideologie bij komt kijken.

Laten we wel wezen, de meeste deelnemers die hier discussiëren (ik bijvoorbeeld) zijn geen specialisten in alles waarover ze spreken.
Wat niet mag wegnemen dat je een mening mag hebben...
Maar wel betekent dat je discussies over wat wel en niet wet mag worden niet zomaar moet toelaten omdat het politiek correct zou zijn.
Juist op het hoogste niveau is deze afhankelijkheid van de kiezer een rem op behoorlijk bestuur.
Niet alleen wetenschappers maar ook politici zijn onderhevig aan dit soort druk... en al te weinig politici weerstaan hier aan...

[Descartes Jr]

Sta mij toe dat ik NOOIT (EN VANDAAG ZEKER NIET MEER) geloof heb gehecht in de antropogene CO2-piste (tegen vele Machiavellisten in) en nog steeds meer geloof hecht aan de cosmische piste. Of dat nu via Svensmark in zijn geheel of gedeeltelijk is maakt mij niet uit. In ieder geval vraag ik u uw veelpoeperij voor u te houden of in postings van anderen neer te dumpen. Voor mij kan u zich alleszins dat schrijfwerk besparen. U hebt me al lang overtuigd van uw onfrisse bedoelingen.

[Descartes Jr]

Joanne Nova, a veteran science communicator and regular commentator on the ABC and many other places speaks of her own journey and how she went from being a 'veteran believer' in Global Warming to being the high-profile sceptic she is today.

Joanne has written the Skeptics Handbook. Her Ice Core graphs are a great resource.

Joanne described herself as a Greenie, as a veteran believer in the “Greenhouse Gas Crisis” – 1990 to 2007. (Topher: sounds like and orbituary!)

Husband Dr David Evans used evidence to convince Joanne – The Ice cores show an 800 year lag between temperature rise and rise in carbon dioxide.

JO: I could see that this debate was not about actual evidence but just about opinions and when I looked for it, I couldn’t find any evidence. So I pretty much switched in a few hours.

The Climate Sceptics Party
No Carbon Tax !

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Joanne Nova, a veteran science communicator and regular commentator on the ABC and many other places speaks of her own journey and how she went from being a 'veteran believer' in Global Warming to being the high-profile sceptic she is today.

Joanne has written the Skeptics Handbook. Her Ice Core graphs are a great resource.

Joanne described herself as a Greenie, as a veteran believer in the “Greenhouse Gas Crisis” – 1990 to 2007. (Topher: sounds like and orbituary!)

Husband Dr David Evans used evidence to convince Joanne – The Ice cores show an 800 year lag between temperature rise and rise in carbon dioxide.

JO: I could see that this debate was not about actual evidence but just about opinions and when I looked for it, I couldn’t find any evidence. So I pretty much switched in a few hours.

The Climate Sceptics Party
No Carbon Tax !

Interessant filmpje, ik heb het zelfs volledig uitgekeken (43 minuten) dan weet men preciezer waarover ze het heeft. Vooral haar onbeantwoorde vragen en nog te weinig bewijzen/onderzoek. En natuurlijk het "onverantwoorde" mi$bruik.

... , verder nog te doen:
http://topher.com.au/50-to-1-video-project/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Sta mij toe dat ik NOOIT (EN VANDAAG ZEKER NIET MEER) geloof heb gehecht in de antropogene CO2-piste (tegen vele Machiavellisten in) en nog steeds meer geloof hecht aan de cosmische piste.

Piste voor wat ?

Of dat nu via Svensmark in zijn geheel of gedeeltelijk is maakt mij niet uit. In ieder geval vraag ik u uw veelpoeperij voor u te houden of in postings van anderen neer te dumpen. Voor mij kan u zich alleszins dat schrijfwerk besparen. U hebt me al lang overtuigd van uw onfrisse bedoelingen.

Indien het een onfrisse bedoeling is om fouten uit uw redenering te halen, dan vraag ik mij af wat uw bedoeling is met die "redenering" (nou ja "ik geloof..." is niet direct een sterk argument ) hier willen neer te poten.

Ik heb nooit begrepen, maar dikwijls vastgesteld, dat mensen die heel graag uitpakken met sterke overtuigingen, het bijzonder vervelend vinden om mensen zoals ik te ontmoeten, die er een plezier in vinden om daar fouten in te vinden. Ik heb graag, persoonlijk gezien, dat als ik een standpunt inneem en een argument naar voren breng, dat men PROBEERT van daar fouten in te vinden. Indien men erin slaagt, dan neem ik dat als een fout van MIJ op en leer dan iets bij, wat ik ook heel plezant vind. Indien men er niet in slaagt, en toch probeert, maakt dat mijn argument (en dus het geloof dat ik bereid ben erin te investeren) sterker.

Stellen dat je het onfris vindt dat ik probeer (en 't is nie moeilijk ) fouten in uw argumenten te vinden, en voor de rest beweren dat je een neutrale discussie zou willen en ook dat je jezelf als een onafhankelijk onderzoeker beschouwt, zijn voor mij contradictorisch (lap, weeral een "fout" gevonden ).

Je mag natuurlijk altijd uitleggen waarom het volgens jou een onfrisse bedoeling is in een discussieforum om proberen de fouten in andermans' redenering te vinden (en daar enige geneugten aan over te houden als dat lukt, waarvoor trouwens dank ).

[Descartes Jr]

Mijnheer, uw pedantie kent geen grenzen. Waarom zou ik méér geloof hechten aan een in Vlaanderen mislukte elektricien dan aan de wijsheid van de hoofdklimatoloog van de NASA, Dr Roy Spencer ? Het kan zijn dat u persoonlijk orgastisch kickt op "chercher la petite bête", maar gelieve die "passie" te beperken tot uw Franse huishoudelijke kring ofte slaapkamer. Probeer hier eens een normaal gesprek te voeren. Hier kan u dat nog in het Nederlands. Misschien tot ooit. Adieu.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Aha, en plots lijken "bewijzen" van 41.000 jaar geleden van groot belang, terwijl de MWP van 1000 jaar geleden absoluut moet geweerd worden.

En dan ? Ik ga niet ontkennen dat het in het verleden warmer is geweest (hoewel de MWP zich beperkt tot enkele delen van de noordelijke hemisfeer) of dat er perioden zijn geweest met hoge CO2-concentratie - maar wat de deniers schijnen te vergeten is dat de snelheid waarmee CO2 en T stijgt (in die volgorde...), 1 a 2 grootte-ordes hoger ligt dan opgemeten in de laatste 65 miljoen jaar. Nogal moeilijk om te verteren voor het ecosysteem...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Joanne has written the Skeptics Handbook.

De 'Skeptics handbook', dat schept toch enige verwachtingen - vooral als het on-line kan gedownload worden pdf.

Wat een koude douche om vast te stellen dat haar 'boek' amper 16 blz. telt en vol cartoons staat als 'page filler'. Sorry - weer eentje om niet serieus te nemen.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

hoewel de MWP zich beperkt tot enkele delen van de noordelijke hemisfeer

Pertinent onjuist. MWP werd o.a. ook vastgesteld in Peru, Bolivia, Patagonië, ... Maar zelfs met enkele verkrachte waarnemingen op het noordelijke halfrond alleen wist Michael Mann het Kyoto-protocol voor heel de wereld op te dringen. Ik hoop dat men hem (en zijn medestaanders) ooit veroordeelt tot de vergoeding van de nutteloze maar gigantische verspillingen ten gevolge van zijn frauduleus gekonkel.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De 'Skeptics handbook', dat schept toch enige verwachtingen - vooral als het on-line kan gedownload worden pdf.

Wat een koude douche om vast te stellen dat haar 'boek' amper 16 blz. telt en vol cartoons staat als 'page filler'. Sorry - weer eentje om niet serieus te nemen.

Enig idee hoeveel pagina's Einstein nodig had om zijn relativiteit te introduceren ? Met dit cartoon :



Kwantiteit ≠ kwaliteit.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Enig idee hoeveel pagina's Einstein nodig had om zijn relativiteit te introduceren ? Met dit cartoon :

Euh, nee. Einstein introduceerde zijn theorie middels peer-reviewed artikelen, zoals wetenschappers ook nu nog betamen te doen. Dit staat mijlenver van wat geventileer op persoonlijke blogjes van journalisten, oppiniemakers en andere wannabee's.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Euh, nee. Einstein introduceerde zijn theorie middels peer-reviewed artikelen, zoals wetenschappers ook nu nog betamen te doen. Dit staat mijlenver van wat geventileer op persoonlijke blogjes van journalisten, oppiniemakers en andere wannabee's.

Tja, als je mijn oPPinie wil beïnvloeden zal je wat minder p's moeten gebruiken.

Zegt het je iets dat de dame in kwestie dagdagelijks als overtuigde GW-believer andere GW-believers aan het woord liet komen op het nationwide netwerk van ABC ?

Misschien had ze jou dan moeten interviewen om tenminste zelf niet onderuit te gaan over die gefantaseerde flauwekul ? Een borealis-windje kon misschien helpen. Als het fris rook tenminste. En ditmaal niet naar verbrande atomen zoals in Grenoble.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Laten we wel wezen, de meeste deelnemers die hier discussiëren (ik bijvoorbeeld) zijn geen specialisten in alles waarover ze spreken.
Wat niet mag wegnemen dat je een mening mag hebben...

We betalen ons blauw aan politiek benoemde theoretici die er in slagen om bij de (véél duurder betaalde) verkozen onbenullen het laatste beetje gezond boerenverstand om te praten. Via gestyleerde powerpoints vol formules die nergens door de praktijk worden bevestigd. Ik ben zelf een ouder en ervaren ingenieur en weet zéér goed hoe het eraan toegaat. Het is gewoon prostitutie. Carrièredrang. Zelfs Barrack Obama (die ik nochtans gunstig gestemd ben) liet zich op die wijze overhalen tot nutteloze CO2-maatregelen. De tijdelijke (en reeds voorbije) opwarming heeft alles te maken met cosmische parameters. De mens is daar voor geen vol percent verantwoordelijk voor. Maar dat spijst uiteraard de beugel van de believers niet.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

hoewel de MWP zich beperkt tot enkele delen van de noordelijke hemisfeer

Waarom denk je dat? Omdat MM dat heeft beweerd?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Waarom denk je dat? Omdat MM dat heeft beweerd?

Er zijn studies, buiten die van MM om, dat bevestigen. Doorzoek de andere draad op dit forum... Ik zal de namen/studies niet herhalen, want voor we het weten verzanden we in een discussie waarbij we zelfs mogen twijfelen aan de hoofdwetten van de thermodynamica.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zware sneeuwval in Zuid Amerika, Alpaca's doodgevroren...
De Noordwestelijke passage dichtgevroren. Pleziervaartuigen en kleine vrachtschepen gevangen. Alleen zware Russische ijsbrekers kunnen er soelaas brengen, de canadese modellen doen al niet meer mee. (en dat eigenlijk in hoogzomer)
Augustus , een sneeuwstorm in Ijsland.


Global Warming.... Yieppie...

Antropogene beestjes, gestorven aan ondervoeding op de eerste plaats. De pas geboren Alpaca's zijn natuurlijk wel gestorven wegens de overvloedige regen en sneeuwval. Op lagere hoogtes kunnen ze echter opnieuw voedsel vinden, maar de wegen om ze naar die plaatsen te transporteren zijn natuurlijk onderbroken op meerdere plaatsen.



Dat gebeurt regelmatig hoor. Volgende vond bvb. plaast in 2010 (februari).

http://peru21.pe/noticia/408990/tres...n-lluvias-puno

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Mijnheer, uw pedantie kent geen grenzen. Waarom zou ik méér geloof hechten aan een in Vlaanderen mislukte elektricien dan aan de wijsheid van de hoofdklimatoloog van de NASA, Dr Roy Spencer ?

Zijt ge dan logisch en wetenschappelijkzo vreselijk erbarmelijk weinig onderlegd dat ge niet bekwaam zijt om de minste geargumenteerde redenering zelf te volgen en te begrijpen en op basis daarvan uw besluit te trekken dat de enige vorm vzn redenering die ge blijkbaar aan de dag kunt leggen het gezags argument is op basis van kleine weetjes en vooral onweetjes die ge denkt over iemand te kennen om een soort van blind geloof of ongeloof in iemand zijn uitspraken te stellen, zelf totaal onbekwaam om enig oordeel kunnen te vellen over een uitspraak los van de persoon die ze maakt ?

Let wel, dat verklaart enorm veel van uw reacties en van de totale verwarring die er heerst in de weinige keren dat ge geen mensen aan het beoordelen zijt maar wel tracht iets over een technisch onderwerp te zeggen...


Het kan zij

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uw licht is nog kleiner als ik dacht, microscopisch klein.

Low power minatuurledje...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Enig idee hoeveel pagina's Einstein nodig had om zijn relativiteit te introduceren ? Met dit cartoon :



Kwantiteit ≠ kwaliteit.

Puur theorie ! Natuurkunde. Model van het universum...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jedd

in Puno, Peru, waar het nu volop wintert.

In de winter is het daar normaal droog, gedurende de zomer sneeuwt en regent het daar regelmatig (Bolivian Winter in de zomer dus).

De antropogene diertjes werden op grote hoogte verrast door het onverwachte slechte weer.

Maar het is niet de eerste keer hoor.

En diálogo con elcomercio.pe, el director del Senamhi Puno, Sixto Flores, indicó que los últimos registros de una tormenta de nieve similar se dieron en los años 2002 y 2004, pero se trató de una magnitud generalizada en el departamento, principalmente en la zona altiplánica.

“Es correcto. Desde hace diez años no se presenta esta precipitación en la zona alta de Puno, aun siendo de mayor magnitud e intensidad la que se ha tenido en el 2002”, refirió el especialista.