Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 januari 2020, 22:58   #42501
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat die leerkrachten Nederlands bij ons en dito onderwijsinspecteurs die Vlaamse Quislings van de Taalunie zonder boe of ba volgen, vind ik bovendien meer dan ergerlijk. Ze zouden op hun strepen moeten staan en onze bloemrijke Vlaamse taal met hand en tand moeten verdedigen en behoeden voor deze uitheemse en steriele Hollandse taaltoevloed. Een bende lamzakken zijn het!
Schijnbaar weet u niet wat de bevoegdheid is van de Taalunie. Alvast niet het opleggen van jij of je. Nog veel minder nou en hartstikke.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 23:00   #42502
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik zal het anders formuleren. Moest (Ned) Brabant dezelfde weg opgegaan zijn als Nederlands Limburg bij het uitbreken van de Belgische opstand, dan zou het heel anders verlopen zijn. En dat zat er dik in indien we de toenmalige gouverneur van Gelderland mogen geloven. Het heeft niet veel gescheeld of u waart het toenmalige Nederlandse Brabant kwijtgespeeld.
U? HO, wat spookt er dan wel in uw hoofd dat u meent dat Hollander 1830 heeft meegemaakt?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 23:08   #42503
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ook niet altijd waar. Een Hollands soldaat getuigt:
Misschien toch maar eens de bron vermelden:

https://www.hasel.be/de-tiendaagse-v...anbevolen-2006

In de tekst boven uw citaat wordt immers de zegetocht van het Nederlands leger verhaald. Niet de wapens beslechten uiteindelijk het pleit, wel de diplomatie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2020, 23:09   #42504
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Maar goed, tegen een Frans leger werd het inderdaad moeilijk, ook getalsmatig en al helemaal expeditioneel. U moet tenslotte niet vergeten dat Nederland in die tijd ook geen monolithisch blok was. Er waren heel wat krachten in de samenleving die blij waren van de Zuiderlingen af te zijn. Dan is een open oorlog met Frankrijk niet een heel handige zet. De Veldtocht heeft gebracht wat nodig was, eerherstel en grenscorrecties.
Op de webpagina waaruit HO zijn citaat haalt, wordt er toch vermeld dat er Franse troepen op Belgisch grondgebied aanwezig zijn en ageren tegen het Nederlands leger.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 01:14   #42505
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toen de Belgische opstand uitbrak werd het onrustig in bepaalde delen van de voormalige Generaliteitslanden.
In november 1830 beseft de toenmalige gouverneur van Gelderland hoe explosief de toestand is geworden in zijn gebied. Hij is zeer ongerust over de gang van zaken en schrijft dan ook aan de toenmalige Minister van Binnenlandse Zaken van Willem I:
En wat geeft die auteur - niet gij, maar die auteur wel te verstaan - aan als oorzaak van die onrust ? En graag met verwijzing naar de blz. aub
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 31 januari 2020 om 01:15.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 01:18   #42506
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Onmiddellijk na de Belgische onafhankelijkheid hadden wij Belgen toenmalig Nederlands Brabant moeten binnenvallen en dit voegen bij het nieuwe België.
Kleef dat bekakte etiket maar op jezelf !

Bij mijn stadsgenoot, de kroniekschrijver J.B. Hous valt voor de eerste maal het begrip "belgen" in april 1815 (!). Voorheen heeft hij het steeds over "'t Nederland" en "Nederlanders" als hij het over zijn land(genoten) heeft....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 31 januari 2020 om 01:35.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 01:48   #42507
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Mooie Brabantse, Zuiderse taal. Ver weg van die uitheemse 'je', jij' en 'julie'.
Wel, wel, dat woord "uitheemse" doet me denken aan die Vlaamse taalminnaars en literatoren uit de 18e eeuw die de Noord-Nederlanders "inlanders" noemden en Cats en Vondel gewoon beschouwden als één van "de onzen"....
De splitsing was er dan staatkundig, maar blijkbaar niet in de geesten....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 31 januari 2020 om 01:53.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 02:02   #42508
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Onmiddellijk na de Belgische onafhankelijkheid hadden wij Belgen toenmalig Nederlands Brabant moeten binnenvallen en dit voegen bij het nieuwe België.
Een persoonlijk fantasme dat haaks staat op de werkelijkheid en die is dat er geen dergelijke nationalistische ambities waren. Men wilde hervormingen. En oorspronkelijk was de opstand zelfs een proletarische opstand, tot hij werd gekaapt door de burgerij.

Om dan nog maar te zwijgen van uw dwanggedachten dat er gebieden zijn die intrinsiek bij het zuiden of het noorden zouden horen....

En wat een ultranationalist komt hier niet uit de hoek....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 31 januari 2020 om 02:06.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 09:01   #42509
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Op de webpagina waaruit HO zijn citaat haalt, wordt er toch vermeld dat er Franse troepen op Belgisch grondgebied aanwezig zijn en ageren tegen het Nederlands leger.
Natuurlijk is dat zo. Dat zeg ik ook in een vorige post.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 09:07   #42510
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
En wat geeft die auteur - niet gij, maar die auteur wel te verstaan - aan als oorzaak van die onrust ? En graag met verwijzing naar de blz. aub
Dat zegt hij niet. Maar het is geweten dat meer dan waarschijnlijk die streken ook weg wilden van Willem I. Zoals alle steden van Nederlands Limburg dit wilden en toen de kant kozen van de Belgen. Bovendien weigerden de jongelui te vechten tegen hun katholieke geloofsbroeders. Godsdienst was toen nog zeer belangrijk. Kortom, die streken voelden zich nog steeds niet thuis bij de Hollanders. En dit niettegenstaande ze al lang geleden aangehecht waren na het einde van de Tachtigjarige Oorlog.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 januari 2020 om 09:18.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 09:12   #42511
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Een persoonlijk fantasme dat haaks staat op de werkelijkheid en die is dat er geen dergelijke nationalistische ambities waren. Men wilde hervormingen. En oorspronkelijk was de opstand zelfs een proletarische opstand, tot hij werd gekaapt door de burgerij.

Om dan nog maar te zwijgen van uw dwanggedachten dat er gebieden zijn die intrinsiek bij het zuiden of het noorden zouden horen....

En wat een ultranationalist komt hier niet uit de hoek....
De indeling in Noord en Zuid heb ik niet uitgevonden. Die was er gewoon. Bovendien werden de Generaliteitslanden beschouwd door de Hollanders als vreemde streken. Streken, niet eigen aan de Republiek. Kortom, bezette streken. En ze werden ook als dusdanig behandeld door de Republiek. Niet verwonderlijk dat die gebieden weg wilden van die dwangstaat die de Republiek voor hen was. Die gebieden behoorden eigenlijk tot het katholieke Zuiden. Net als de streken die in Nederlands Limburg lagen. Ook de bevolking wilde dat toen.

Besluit.
Het is de evidentie zelf dat er toen was al lang geen sprake meer van Verenigde Nederlanden. Zelfs niet in de Republiek... Verdéélde Nederlanden ja, zo was het, en niet anders!

Uw constant gememmel over de eertijds Verenigde Nederlanden raakt historisch kant nog wal. En mochten ze ooit verenigd zijn geworden door Karel V en zijn voorgangers en dit dan door oorlogen, dwang, enz, dan was dit maar voor zéér korte duur.

Niet vergeten dat Vlamingen die toen in naam van de Bourgondiërs bestuursposities uitoefenden in Noord-Hollandse steden, dat deze Vlamingen na de dood van de laatste Bourgondische hertog letterlijk verjaagd werden door de Hollanders. Zelfs toen was er geen echte eenheid.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 31 januari 2020 om 09:38.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 09:52   #42512
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U? HO, wat spookt er dan wel in uw hoofd dat u meent dat Hollander 1830 heeft meegemaakt?
Begrijpend lezen is vaak niet uw sterkste kant heb ik al opgemerkt, Van den Berghe. Met 'u' wordt hier bedoeld 'uw land'.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 09:54   #42513
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Misschien toch maar eens de bron vermelden:

https://www.hasel.be/de-tiendaagse-v...anbevolen-2006

In de tekst boven uw citaat wordt immers de zegetocht van het Nederlands leger verhaald. Niet de wapens beslechten uiteindelijk het pleit, wel de diplomatie.
Ja, en?
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 14:45   #42514
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Begrijpend lezen is vaak niet uw sterkste kant heb ik al opgemerkt, Van den Berghe. Met 'u' wordt hier bedoeld 'uw land'.
Dat was in die tijd net zo goed UW land dus. Onze gezamenlijke Koning was bezig om een lokale opstand op te lossen. Niet zo succesvol helaas door ingrijpen van de Fransen, maar de aanname dat iets 'mijn' land tegen 'uw' land was is geschiedkundig gezien een vreemde aanname.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 15:28   #42515
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De indeling in Noord en Zuid heb ik niet uitgevonden. Die was er gewoon. Bovendien werden de Generaliteitslanden beschouwd door de Hollanders als vreemde streken. Streken, niet eigen aan de Republiek. Kortom, bezette streken. En ze werden ook als dusdanig behandeld door de Republiek. Niet verwonderlijk dat die gebieden weg wilden van die dwangstaat die de Republiek voor hen was. Die gebieden behoorden eigenlijk tot het katholieke Zuiden. Net als de streken die in Nederlands Limburg lagen. Ook de bevolking wilde dat toen.
Wanneer was dat "toen"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 15:30   #42516
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Niet vergeten dat Vlamingen die toen in naam van de Bourgondiërs bestuursposities uitoefenden in Noord-Hollandse steden, dat deze Vlamingen na de dood van de laatste Bourgondische hertog letterlijk verjaagd werden door de Hollanders. Zelfs toen was er geen echte eenheid.
En op andere momenten in de geschiedenis waren die Vlamingen dan weer heel welkom. Denk maar aan de bevolkingspolitiek van de stad Haarlem onmiddellijk na het ontstaan van de Republiek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 15:32   #42517
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Begrijpend lezen is vaak niet uw sterkste kant heb ik al opgemerkt, Van den Berghe. Met 'u' wordt hier bedoeld 'uw land'.
Ook dat klopt niet. Het huidige Nederland is nu eenmaal niet dat van de Republiek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 15:33   #42518
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja, en?
Iets citeren zonder bronvermelding, omdat u weet dat in de bovenstaande tekst een beeld wordt geschetst van een rommelig "legertje" aan Belgische kant, waarbij trouwens de inbreng van Walen (en Fransen) nogal sterk opduikt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 15:35   #42519
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Onmiddellijk na de Belgische onafhankelijkheid hadden wij Belgen toenmalig Nederlands Brabant moeten binnenvallen en dit voegen bij het nieuwe België. k
U hoorde niet tot die tijd. Geen recht om te spreken over "wij, Belgen, die toen dit of dat hadden moeten doen..."
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2020, 15:37   #42520
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Dat was in die tijd net zo goed UW land dus. Onze gezamenlijke Koning was bezig om een lokale opstand op te lossen. Niet zo succesvol helaas door ingrijpen van de Fransen, maar de aanname dat iets 'mijn' land tegen 'uw' land was is geschiedkundig gezien een vreemde aanname.
Inderdaad, ook al dat bleek dat de koning populair was in het zuidelijke deel van zijn koninkrijk. Het jaar voor de Belgische Opstand had de koning nog een reeks steden bezocht waar hij steeds enthousiast werd onthaald.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be