Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Hehe, ik had ook eens zo'n eindeloze gesprekken met een Duitser. De arbeidsmarkt e.d.

Wil je wat boemelen ofzo?

De directeurs ja, die hebben echt geld. Maar jij kan niet genoeg liegen en bedriegen dus promoveren we jou niet.

De technici ja, die hebben echt vakkennis. Ze houden de hele boel eigenlijk draaiend.

Dan heb je nog allerlei hoeren en managers die eigenlijk geen bijdrage zijn tot de maatschappij.



Men mag niet zo cru zijn...

Haha. Heb eens ene gehad met een uni-diploma zogezegd. Maakt die mij niet wijs, want ik heb op de humaniora uitgebreidere kennis opgedaan.

Hoe kan je nu uni gedaan hebben in een wetenschapsgedreven baan als je niet eens een integraal begrijpt? Of als je niet weet dat sea gull, zeemeeuw betekent? (naam vrachtschip)

Misschien een theologie-diploma op een protestantse uni ofzo.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Haha. Heb eens ene gehad met een uni-diploma zogezegd. Maakt die mij niet wijs, want ik heb op de humaniora uitgebreidere kennis opgedaan.

Hoe kan je nu uni gedaan hebben in een wetenschapsgedreven baan als je niet eens een integraal begrijpt?

Het wordt beter en beter....

Die typetjes die je niet makkelijk in je hokje kan duwen. Dat zijn de beste, hé. Moeilijk om te vangen.

Oooh neen, "martial arts".

https://www.youtube.com/watch?v=TXYF...ammstein-Topic

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Het wordt beter en beter....

Die typetjes die je niet makkelijk in je hokje kan duwen. Dat zijn de beste, hé. Moeilijk om te vangen.

Oooh neen, "martial arts".

https://www.youtube.com/watch?v=TXYF...ammstein-Topic

Martial arts idd. Voor theologie moet je taalkundig aangelegd zijn en dat is eigenlijk geen gemakkelijke studie.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Martial arts idd. Voor theologie moet je taalkundig aangelegd zijn en dat is eigenlijk geen gemakkelijke studie.

Shit, mijn petje. Het wordt hier wat vurig...

[TV-verslaafde]

Niet zo klootzak, nu is het ernst.

Aaah, okay.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Niet zo klootzak, nu is het ernst.

Aaah, okay.

Ik volg je even niet, maar dat is ok. Was een goed en leerrijk gesprek over Olland waarvan ik wat opgestoken heb.

Nu kan ik er weer tegen. Ik zal minder zeuren en meer lachen, beloofd.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik volg je even niet, maar dat is ok. Was een goed en leerrijk gesprek over Olland waarvan ik wat opgestoken heb.

Ja, jij bent ook oprecht bedankt. Soms was ik wat minder bij de pinken waarvoor mijn excuses.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik kan je vertellen. Het Hollandse minderwaardigheidscomplex jegens Vlamingen bestaat nu nog, net als begin 17de eeuw. Als ze merken dat je meer vakkennis bezit of te 'dure' woorden gebruikt heb je het vaak al vlaggen.

Vaak lees ik ook online dat Nederlanders Vlamingen als 'arrogant' beschrijven of 'arrogant geworden'. Misschien zijn we dat ook, maar vaak ook niet.

Een Hollander voelt precies alsof het een vloek is Hollander te zijn naast een Vlaming zonder complexen. Vaak genoeg gemerkt... Het beste is meedoen met de gezelligheid en het daarmee maskeren. En altijd in beweging blijven en ergens voor staan. Niet te twijfelachtig.

Toen Vlamingen nog meer boerenpummels waren hadden ze er minder 'last' van. Zonde wel, want Nederland is echt een goed land.

Het is zaak om binnen je opleidingsniveau te werken in Nederland en echt uit te blinken van dag één al. In België heb je daar veel minder last van, ook al is de baas de baas.

Ik ken ook genoeg verhalen van Nederlanders die in Belgie hebben gewerkt, dit werkt twee kanten op. Volgens mij zijn de laatste decennia niet voor niks enkele Europese kantoren van multinationals niet voor niks gegaan van BeNeLux naar BeLux en Nederland. Het traditionele verwijt dat mannen, jonge mannen promoveren, waarmee zij zich identificeren gaat daar ook op.

Wat betreft arrogantie, wij zijn daar allebei mee belast, alleen zijn Belgen over het algemeen eerst beleefd (vaak vals bescheiden voor Nederlanders) en Nederlanders zijn directer (grote mond voor Belgen), maar arrogant zijn we allebei.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Haha. Heb eens ene gehad met een uni-diploma zogezegd. Maakt die mij niet wijs, want ik heb op de humaniora uitgebreidere kennis opgedaan.

Hoe kan je nu uni gedaan hebben in een wetenschapsgedreven baan als je niet eens een integraal begrijpt? Of als je niet weet dat sea gull, zeemeeuw betekent? (naam vrachtschip)

Misschien een theologie-diploma op een protestantse uni ofzo.

Geen integraal kennen is wel erg Alpha, maar allicht specialiseren wij in Nederland al te vroeg in het middelbaar. Gaat trouwens ook ten koste van jongens die later volwassen worden dan meisjes, die eerste groep gaat slechter om met de vrijheden in het nieuwe systeem.

Wat betreft Sea Gull, zeker bij de jongere generatie lijkt mij dit sterk, bij Mouette daarentegen gaan zeer weinig lampjes branden...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Geen integraal kennen is wel erg Alpha, maar allicht specialiseren wij in Nederland al te vroeg in het middelbaar. Gaat trouwens ook ten koste van jongens die later volwassen worden dan meisjes, die eerste groep gaat slechter om met de vrijheden in het nieuwe systeem.

Wat betreft Sea Gull, zeker bij de jongere generatie lijkt mij dit sterk, bij Mouette daarentegen gaan zeer weinig lampjes branden...

Hij was wel op meerdere vlakken dom. Een migrant van buiten Europa. Hij was wel erg wijs, maar niet zo slim. En ik kende het vak veel beter. Hij heeft zich ook van onderaan de ladder opgewerkt. Deed erg Sovjet-achtig aan.

Het symbool delta voor 'verschill' vond hij zelfs te moeilijk of te 'prententieus'. Ik kan zo niet werken. Zeker niet als die eist dat ik luister en mijn klep hou.

Hij was bovendien Franstalig en drong me een Franse cultuur op voor België. België versus Nederland maakte hij ervan, wat me nog minder geliefd maakte bij echte Hollanders. Geen calvinist, maar een evangelisch christen en voor mij veel onvrijer dan de meeste refo's. Calvijn stond tenminste nog voor iets en heb gewerkt voor mensen van reformatorische opvoeding die niet zo onvrij of beknottend waren.

Nu bedoelde hij het goed, maar een minderwaardigheidscomplex jegens blanken speelde volgens mij wel een rol hier.

Verder had ik ook MBO-collega's die niet eens wisten dat aceton een keton is en geen alcohol. Of dat koningswater (en niet koningszuur!) een 3:1 molair mengsel is van zoutzuur en salpeterzuur en mij trachten te 'corrigeren' dat het zwavelzuur moet zijn waarvoor ik me met hand en tand moest verdedigen (Zoek het op! Ik heb gelijk!). Dat op een lab.
Niemand geloofde me dat de opwerking vóór die ICP-analyse koningswaterdestructie heet en dat het destruëren heet (een combinatie van een waterige extractie en een destructie heet (of ontsluiting).

Mijn zogezegd 'belerend' gedrag maakte me ook veel minder populair.

Dat was dan weer wel een 'calvinist', maar een opstandige zoals in Verhoevens film Spetters. Het type dat niet meer naar de kerk gaat en rotjes afsteekt voor supermarkten. Nog jong ook. Ik heb die dus ook tweemaal tot wenen gekregen toen ik botste met calvinistische karikaturen bij andere collega's. Ik benoemde ze niet bij naam, maar zij maakte die link zelf en begon te wenen.

Voor hiërarchie valt dus zeker wel wat te zeggen en respect moet absoluut zijn. Geen vijandbeeld maken van hoger opgeleiden door lager opgeleiden, wat dus te vaak gebeurt dankzij het gestook van de media die (goedbedoeld) MBO'ers een hart onder de riem trachten te steken en hen een complex aanpraten. Dát is wat er speelde.

[Weyland]

Oh ja, ik werd dus ontslagen omdat ik mijn collega's een onbehaaglijk gevoel gaf door mijn vakkennis. Ik was veel minder emotioneel op de werkvloer dan die personen die over me kloegen en heb ook nooit geroepen naar iemand in een tantrum. Zelf treur ik er niet om. Die manager wist dat het onhoudbaar was en ik moest vóór 1 januari buiten of ze zouden me nog die dertiende maand moeten betalen. Mijn loon werd ook twee maanden geblokkeerd om me buiten te pesten (wat ook niet werkte).

Geen rancune. Voor zulke leepheid heb ik eerder respect. Ik was inderdaad geen blijvertje.

Ik heb eigenlijk weinig op met de RKK en meer op met het protestantisme. Alleen heb ik wel katholiek onderwijs genoten en kom ik uit een dergelijke opvoeding.

Conclusie: In Holland werk je - ondanks de schijnbare afwezigheid van hiërarchie - dus het beste tussen mensen van jouw niveau en niet lager. Net als in België. Dan speelt dat geclash tussen de RKK en de Hervormde Gezindte niet meer zo en vullen we elkaar net goed aan.

[Weyland]

Ik was depressief aan die baan begonnen wegens een vriendschapsbreuk (beste vriend). Die heb ik een maand later hersteld. Dat speelde ook wel een rol, denk ik.

Was het voor niets? Neen. Ik heb veel geleerd over Holland en de geen-woorden-maar-daden-aanpak van R'dam. Sterker, dankzij R'dam ben ik minder verlegen en heb ik meer succes bij de vrouwen. Dat dan weer wel.

Heb overigens ook met Rotterdamse dames afgesproken en die waren niet zo, he? Dit is geen gekap op 'Olland of op R'dam.

[Henri1]

Kan je de versie van de andere personen hier ook posten ?

Met slechts één klok is het wel erg gekleurd hé.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kan je de versie van de andere personen hier ook posten ?

Met slechts één klok is het wel erg gekleurd hé.

Bah, ik veeg de spons erover man.

De wereld is imperfect. Ander en beter.

Less is more. Ik wil gewoon zeggen dat bedroevend laag niveau geen overdrijving was. Niemand zal de waarheid ooit te weten komen. En andere personen zullen die je ook niet brengen.
Ik deed nog de meeste water bij de wijn, he? Ik heb zelf niet geklaagd tot op het einde en dan nog deed ik water bij de wijn en wikte mijn woorden. Hoe ga je een eerlijk verhaal krijgen van andere personen hier dan? Als je te maken hebt met corruptie en vriendjespolitiek (overal het geval) en als lagergeschoolden je niet eens begrijpen noch respecteren wegens eigen issues? Je zal enkel leugens krijgen.

Ik snap je wel hoor. Maar mensen denken precies dat heel Nederland hoger ontwikkeld is dan heel België, en dat lijkt inderdaad zo wanneer je slordige Vlamingen ziet. Je zal me maar op mijn woord moeten geloven en indien je het niet doet kan het me geen zak rotten. Met getuigenissen van oneerlijke personen komt de waarheid echt niet dichterbij. Ik weet dat ik eerlijk ben. Ja, gekleurd misschien. Maar ik overdrijf niet en heb niet alles gezegd bovendien. Ik heb het vier maanden lang proberen te doen werken en heb steeds de andere wang aangeboden, hoor. Ik weet dat ik niet perfect ben, maar hier lag het echt niet aan mij.

Sterker, er was een sfeerverbetering op gang, maar ik heb besloten dat die mensen het niet waard zijn. Niet iedere job moet je houden.

Denk je nu echt dat er geen rotte bedrijven bestaan die kampen met personeelstekort en een machteloos management? En ja, er werken veel mensen waarmee ik wel door een deur kon.

Zelfs Henri houdt stiekem van Olland. Zo zie je maar. Ik ook hoor.

[Weyland]

Ik heb geleerd om binnen mijn vakgebied best arrogant te mogen zijn. Nooit meer onder mijn niveau in MBO-gedomineerde sfeer. De kranten mogen zeggen wat ze willen, maar de lager opgeleiden zijn net zo rot als de hoger opgeleiden. De zwerver is ook net zo rot als de koning. Iedere mens is in staat tot rottigheid. Daarom weiger ik de zwever nog steeds niet te helpen, hoor. Of de collega met een crimineel verleden van drugsdealen en wat dan nog.

Buiten mijn vakgebied ben ik minder kieskeurig. Ik kom immers zelf uit de lagere klasse en dat zou er nog aan ontbreken dat men mij als rijke boebel ziet die op het plebs neerkijkt.

[Weyland]

Ik zal niet meer zeuren hoor. Zelf weet ik waar ik sta en het was een leerrijke ervaring. Slot erop.

[Patrick M]

Ik had nochtans graag dat ze Vlaanderen bij Nederland aansluiten en Wallonië met Frankrijk.
Alleen: wat gaan ze doen met het Duitstalig gedeelte van België?

[Weyland]

Ik ben ook nog een Grootneerlander hoor. Walen lijken ons echt niet te mogen. Nederlanders eerder nadat ze met ons botsen wat killer. Die keuze is voor mij rap gemaakt hoor. En ik ben kritischer op mezelf dan het mss lijkt.

Het is zoveel gemakkelijker banden te smeden met Nederlanders, gelijk welke achtergrond, dan met Walen. Voor mij althans.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik ben ook nog een Grootneerlander hoor. Walen lijken ons echt niet te mogen. Nederlanders eerder nadat ze met ons botsen wat killer. Die keuze is voor mij rap gemaakt hoor. En ik ben kritischer op mezelf dan het mss lijkt.

Het is zoveel gemakkelijker banden te smeden met Nederlanders, gelijk welke achtergrond, dan met Walen. Voor mij althans.

Voor Nederlanders zijn de banden met Friesland ook heel hecht.
Nederlanders verstaan het Fries ,maar het Bildts versta je nog beter.
In Vlaanderen zal het niet anders zijn als het om de verschillen in streektalen gaat.

citaatTrouw :

Streektaal interview • Journalist Gerard de Jong schreef de eerste roman in het Bildts, een mengvorm van Nederlands en Fries. Hij kon niet anders dan in zijn moedertaal schrijven. 'Taal is een wezenlijk onderdeel van wie we zijn.'

De Jong liep al langer rond met het idee een roman te schrijven. Dat dit in zijn moedertaal moest, was al snel duidelijk: "Het verhaal speelt op Het Bildt en ik denk en droom in het Bildts." In het boek verwerkte hij enkele autobiografische aspecten. Zo woonde en werkte De Jong zelf in 2017 twee maanden in Baskenland, voor een Europees uitwisselingsprogramma voor kleine talen. Als spreker van een andere kleine minderheidstaal werd hij er met open armen ontvangen. "De Basken waren erg nieuwsgierig naar het Bildts, hoe klein die taal ook is. Ik ben nog geïnterviewd door het dagblad Berria. Hun interesse heeft mijn eigen passie voor het Bildts nog meer versterkt."

Die kan hij onder meer kwijt in zijn baan als meertaligheidscoördinator van de gemeente Waadhoeke. In deze fusiegemeente worden vier talen gesproken: Nederlands, Fries, Bildts en Franekers. "Mijn taak is om ze binnen en buiten de organisatie te promoten", licht hij toe. "Taal is identiteit en een wezenlijk onderdeel van wie we zijn." Daarom stak het hem als mensen vroegen of zijn boek ook in het Nederlands zou worden vertaald. "Zo van: verschijnt het ook in een serieuze taal? Alsof het Bildts dat niet is. Voor Nederlanders en Friezen is het Bildts trouwens vrij goed te volgen."

https://krant.trouw.nl/titles/trouw/...s/1743071/11/5

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor Nederlanders zijn de banden met Friesland ook heel hecht.
Nederlanders verstaan het Fries ,maar het Bildts versta je nog beter.
In Vlaanderen zal het niet anders zijn als het om de verschillen in streektalen gaat.

citaatTrouw :

Streektaal interview • Journalist Gerard de Jong schreef de eerste roman in het Bildts, een mengvorm van Nederlands en Fries. Hij kon niet anders dan in zijn moedertaal schrijven. 'Taal is een wezenlijk onderdeel van wie we zijn.'

De Jong liep al langer rond met het idee een roman te schrijven. Dat dit in zijn moedertaal moest, was al snel duidelijk: "Het verhaal speelt op Het Bildt en ik denk en droom in het Bildts." In het boek verwerkte hij enkele autobiografische aspecten. Zo woonde en werkte De Jong zelf in 2017 twee maanden in Baskenland, voor een Europees uitwisselingsprogramma voor kleine talen. Als spreker van een andere kleine minderheidstaal werd hij er met open armen ontvangen. "De Basken waren erg nieuwsgierig naar het Bildts, hoe klein die taal ook is. Ik ben nog geïnterviewd door het dagblad Berria. Hun interesse heeft mijn eigen passie voor het Bildts nog meer versterkt."

Die kan hij onder meer kwijt in zijn baan als meertaligheidscoördinator van de gemeente Waadhoeke. In deze fusiegemeente worden vier talen gesproken: Nederlands, Fries, Bildts en Franekers. "Mijn taak is om ze binnen en buiten de organisatie te promoten", licht hij toe. "Taal is identiteit en een wezenlijk onderdeel van wie we zijn." Daarom stak het hem als mensen vroegen of zijn boek ook in het Nederlands zou worden vertaald. "Zo van: verschijnt het ook in een serieuze taal? Alsof het Bildts dat niet is. Voor Nederlanders en Friezen is het Bildts trouwens vrij goed te volgen."

https://krant.trouw.nl/titles/trouw/...s/1743071/11/5

Het Bildt. Dat vind ik ook best interessant. Die streektaal heb ik veel jaren geleden ooit toevallig ontdekt via deze band:

Feetwarmers - 't Bildt
https://www.youtube.com/watch?v=EPmAqfIS70A

Een vrij conservatief dialect dat tot het Hollands gerekend wordt. Een soort hybride-dialect met vele Friesche invloeden, net zoals het Brabants-Holllands Brabantse invloeden heeft overgenomen, maar ook een Hollands dialect is.