De verkeersknoop zit tussen onze oren

[Blue Sky]

Interessant artikel, allicht wel iets te baanbrekend voor de autorijdende Belg.

http://www.knack.be/nieuws/planet-ea...on-129433.html

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Interessant artikel, allicht wel iets te baanbrekend voor de autorijdende Belg.

http://www.knack.be/nieuws/planet-ea...on-129433.html

Rekeningrijden? ja, maar dan alleen als ze alle andere taksen op de auto afschaffen.

[Micele]

We zijn allen in blijde verwachting.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Interessant artikel, allicht wel iets te baanbrekend voor de autorijdende Belg.

http://www.knack.be/nieuws/planet-ea...on-129433.html

Als ze dat beleid op poten kunnen zetten, heel graag zelfs. Maar het is in het verleden al meermaals gebleken dat het rode bastion graag veel geld ziet herverdeeld worden maar daar bitter weinig mee bereikt tov onze buurlanden.

Ondanks de hoge taxen, verkeerbelasting en tol op benzine, zijn de wegen in erbarmelijke staat, zijn er op verschillende plaatsen slechte of geen fietspaden, is het OV verouderd en heeft het regelmatig slechte dienstverlening door stakingen, vertragingen en spreek niet van sneeuw...

Ik hou van deze mooie utopische plaatjes. Maar groenen dienen ook eens rekening te houden met realisme. Rekeningrijden nu invoeren is gewoon totaal oneerlijk en doet mij denken aan het sluiten van kerncentrales voor dat er een alternatief is uitgedacht.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Als ze dat beleid op poten kunnen zetten, heel graag zelfs. Maar het is in het verleden al meermaals gebleken dat het rode bastion graag veel geld ziet herverdeeld worden maar daar bitter weinig mee bereikt tov onze buurlanden.

Ondanks de hoge taxen, verkeerbelasting en tol op benzine, zijn de wegen in erbarmelijke staat, zijn er op verschillende plaatsen slechte of geen fietspaden, is het OV verouderd en heeft het regelmatig slechte dienstverlening door stakingen, vertragingen en spreek niet van sneeuw...

Ik hou van deze mooie utopische plaatjes. Maar groenen dienen ook eens rekening te houden met realisme. Rekeningrijden nu invoeren is gewoon totaal oneerlijk en doet mij denken aan het sluiten van kerncentrales voor dat er een alternatief is uitgedacht.

De groenen zijn nooit realistisch geweest. Denken we maar aan het schrappen van privé-parkeerplaatsen in Brussel.

[fabianen]

Ik ben ervoor voor rekening rijden.
Waarom niet?Iedere kilometer die je rijd zwaar belasten zeker in prime team s'morgens en s'avonds.Er zijn mensen die gewoon voor alles de auto pakken!
Ik en de rest kan stikken is de mentaliteit bij dat soort.Vlaanderen staat gewoon stil.En de regering nu bij de verkiezingen?Veel propaganda en veel beloftes,na 25 mei zijn we weeral vertrokken voor de zoveelste generatie aanschuifmensen op de ring GVD.

[kelt]

Er is geen geld voor de aanleg van serieuze nieuwe infrastruktuur,en diegenen die dat in hun verkiezingspropaganda wel beloven zeggen niet meer of minder dan dat een volgende generatie nog wat meer schulden op zich mag nemen.....


Nieuwe wegen zijn tenslotte het equivalent van het aanreiken van een bredere riem aan iemand met obesitas....Als aan die obesitas niks fundamenteels gedaan wordt,dan wordt op een dag die nieuwe riem ook nutteloos.

Het is in dit draadje al aangehaald,en ja,enkel de groenen durven het al eens hardop uitspreken,maar misschien is "Vlaanderen,Logistieke spil van Europa" niet zo een best idee gebleken.

We hebben geen ruimte meer om nog vervoers-afhankelijke sectoren te doen uitbreiden, en er wonen hier gewoonweg teveel mensen per vierkante kilometer voor dergelijke zottigheden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We hebben geen ruimte meer om nog vervoers-afhankelijke sectoren te doen uitbreiden

Ruimte zat, daarbij is er nog ruim plaats op menige snelwegmiddenberm.

Buiten wat sprinkhanen en een paar struikrovers is dat toch braak terrein.

, en er wonen hier gewoonweg teveel mensen per vierkante kilometer voor dergelijke zottigheden.

Die wonen helemaal niet op de middenberm of direct langs de snelweg, plaats genoeg. Die zone is sowieso al gereserveerd voor een mogelijke verbreding.
vb E314 richting Leuven:
http://www.nieuwsblad.be/article/det...E_20120331_002



@ kelt, wil je daar mss huizen zien op die middenberm ?

http://www.gva.be/nieuws/verkiezinge...oken-poll.aspx

E313 en E314 verbreden tot tweemaal drie rijstroken? (poll)

Stemmen via onderstaande poll kan tot zondagavond 19 uur.

Bedankt voor jouw stem!

Ja 91.74%
Neen 8.26%

Uiteraard eerst de overbekende knelpunten# aanpakken (capaciteit opdrijven) vooraleer de snelweg die er naartoe leidt te verbreden.
(# gewoon wat googlen, plannen en voorstellen zijn er genoeg)
# vb: http://www.verkeerscentrum.be/pdf/ra...-2012-v1-2.pdf

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uiteraard eerst de overbekende knelpunten# aanpakken (capaciteit opdrijven) vooraleer de snelweg die er naartoe leidt te verbreden.
(# gewoon wat googlen, plannen en voorstellen zijn er genoeg)
# vbn:
E314-E40: http://www.verkeerscentrum.be/pdf/ra...-2012-v1-2.pdf

E313-E34 met oplossingen: http://telescript.denayer.wenk.be/20...elpunten.shtml

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ruimte zat, daarbij is er nog ruim plaats op menige snelwegmiddenberm.

Buiten wat sprinkhanen en een paar struikrovers is dat toch braak terrein.


Die wonen helemaal niet op de middenberm of direct langs de snelweg, plaats genoeg. Die zone is sowieso al gereserveerd voor een mogelijke verbreding.
vb E314 richting Leuven:
http://www.nieuwsblad.be/article/det...E_20120331_002



@ kelt, wil je daar mss huizen zien op die middenberm ?



Uiteraard eerst de overbekende knelpunten# aanpakken (capaciteit opdrijven) vooraleer de snelweg die er naartoe leidt te verbreden.
(# gewoon wat googlen, plannen en voorstellen zijn er genoeg)
# vb: http://www.verkeerscentrum.be/pdf/ra...-2012-v1-2.pdf

Maar Micele,een weg staat toch nooit op zichzelf?
Onvermijdelijk ontstaat langsheen een weg een dynamiek die alleen maar als resultaat heeft dat een ganse regio in 20 jaar onherkenbaar verandert.
En dit zeker in ons land waar de "steden" vrijwel op elkaar aansluiten....(in tegenstelling tot Frankrijk,Duitsland etc....waar je,via de autosnelweg,nog eens ergens elders komt....

Daarom is een paardenbril-discussie omtrent "meer wegen" bij ons zo nutteloos....en zelfs het uitbreiden van capaciteit op bestaande tracé"s potentieel negatief...Er wordt schijnbaar algemeen gedacht dat het "Antwerpse" en het "Brusselse-ring" probleem ergens met technische middelen en geldgooierij opgelost kunnen worden....wat een illusie!


EERST zou onze volkvertegenwoordiging eens mogen bepalen waar we binnen pakweg 20 jaar willen staan op verkeergebieden DAN akties opleggen aan de verantwoordelijke minister.Eigenlijk is het NIET ten gronde en over de politieke strekkingen heen voeren van dergelijke discussie MET gevolgtrekking mede oorzaak van het verkeersinfarct.
Nu laat men de verantwoordelijke minister gewoon in de brand .....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Interessant artikel, allicht wel iets te baanbrekend voor de autorijdende Belg.

http://www.knack.be/nieuws/planet-ea...on-129433.html

Men zou zich beter focussen op :
- Betaalbaar openbaar vervoer.
- Mensen niet uit de stad verjagen.
- Transport over het spoor en via het water subsidiëren en tegelijk dat over de weg straffen.
- Ervoor zorgen dat onze wegen er terug acceptabel bijliggen.

[fabianen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Men zou zich beter focussen op :
- Betaalbaar openbaar vervoer.
- Mensen niet uit de stad verjagen.
- Transport over het spoor en via het water subsidiëren en tegelijk dat over de weg straffen.
- Ervoor zorgen dat onze wegen er terug acceptabel bijliggen.

Op de waterwegen is het ook stilaan aanschuiven hoor,zeker bij de sluizen waar je soms 3 uur moet wachten.
ik wou dat de olie reserves nu al op was!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar Micele,een weg staat toch nooit op zichzelf?
Onvermijdelijk ontstaat langsheen een weg een dynamiek die alleen maar als resultaat heeft dat een ganse regio in 20 jaar onherkenbaar verandert.
En dit zeker in ons land waar de "steden" vrijwel op elkaar aansluiten....(in tegenstelling tot Frankrijk,Duitsland etc....waar je,via de autosnelweg,nog eens ergens elders komt....

Daarom is een paardenbril-discussie omtrent "meer wegen" bij ons zo nutteloos....en zelfs het uitbreiden van capaciteit op bestaande tracé"s potentieel negatief...Er wordt schijnbaar algemeen gedacht dat het "Antwerpse" en het "Brusselse-ring" probleem ergens met technische middelen en geldgooierij opgelost kunnen worden....wat een illusie!


EERST zou onze volkvertegenwoordiging eens mogen bepalen waar we binnen pakweg 20 jaar willen staan op verkeergebieden DAN akties opleggen aan de verantwoordelijke minister.Eigenlijk is het NIET ten gronde en over de politieke strekkingen heen voeren van dergelijke discussie MET gevolgtrekking mede oorzaak van het verkeersinfarct.
Nu laat men de verantwoordelijke minister gewoon in de brand .....

Amai, van kronkelen gesproken. Doe eens normaal hé.

In het buitenland had men dezelfde capaciteitsproblemen en daar lost men het wel op (ik passeer daar regelmatig).

En dit zeker in ons land waar de "steden" vrijwel op elkaar aansluiten....(in tegenstelling tot Frankrijk,Duitsland etc....waar je,via de autosnelweg,nog eens ergens elders komt....

In tegenstelling tot... het buitenland ? Amai
Nooit door het Roergebied en ook andere ballingsgebieden in Duitsland gereden ?
Daar is Vlaanderen echt klein bier tegen.

Rhein-Rhur ballingsgebied:


Randstad Nederland:


Het minder dicht bevolkte België en hun wegenwerken... zonder voldoende alternatieve hoofddoorstroomwegen:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140207_00968663



In 2014 staan er 23 grote werken gepland op de Vlaamse autosnelwegen die voor extra hinder kunnen zorgen. In totaal gaat het om 137 km structureel onderhoud. Dat heeft Vlaams minister van Mobiliteit en Openbare Werken Hilde Crevits bekend gemaakt. Bekijk hieronder alle werven op kaart.

Zelfs Noord-Frankrijk heeft een dichter snelwegnetwerk als BE.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Interessant artikel, allicht wel iets te baanbrekend voor de autorijdende Belg.

http://www.knack.be/nieuws/planet-ea...on-129433.html

Rekeningrijden is zeker goed als...
1° de lasten op mobiliteit volledig per kilometer komen: verzekering + taks + inschrijvingstaks + tunnel + snelheidsovertreding + parkeergeld...
Dus alle lasten die nu geheven worden op de auto moeten variabel gemaakt worden.

2° de lasten op mobiliteit moeten niet gebruikt worden om verkeer door flessehalzen te duwen en daar dan belasting op te heffen... Het budget moet dienen om de verkeersknoop te ontwarren. Moduleren met taks, en oplossen met diezelfde taks. De taks is niet de oplossing op zich alleen. De filedruk moet gemeten worden en moet als doelstelling voor de minister van verkeer geformuleerd worden

3° De hervorming moet ook dienen om ambtenaren en privé, dienstwagen en leasewagen allemaal over dezelfde kam te scheren. We moeten stoppen met systemen naast elkaar en discriminaties in lasten. Zo'n hervorming moet ook kaderen in een algehele hervorming van lasten op arbeid, en inse is zo'n mobiliteitstaks een vette last op arbeid... In feite zou die filetaks alleen maar moeten geheven worden op bvb alle werklozen, ocmw steuntrekkers, gepensioneerden en toeristen. Omdat die per slot van rekening de plaats innemen van een verkeersstroom die deze wegen nodig heeft om haar arbeid te verrichten. Wat sommige ambtenaren ook mogen denken, maar de meerderheid van het verkeer is professioneel, en de minderheid van de toeristen zouden beter wegbelast worden. Daar gaat het essentieel over.


4° Heel contraintuitief, maar een citytaks wordt momenteel geheven via een parkeermeter. Men laat de mensen gratis parkeren aan de rand, en doet ze betalen in het stad. Dat is een citytaks, tenzij als je daar woont, een garage of 3 hebt, en als firma dan niet betaalt voor uw garage...Daar komt het op neer, het pendelverkee rnaar brussel parkeert merendeel gratis in de bedrijfsgarages. De bedrijfsgarages zouden bvb 10euro per dag parkeergeld moeten opbrengen forfaitair... dan zou die belasting gelijkgetrokken zijn. EN nog beter is inderdaad dat de gebruiker het voelt. Dus de beste manier is zo'n kilometerheffing te koppelen aan een citytaks, met ee ncomponent vervuiling (roet emissie zoals inderdaad in vele steden) en die taks te koppelen aan het afschaffen van parkeermeters. Iedereen die in een bepaalde zone parkeert betaalt via zijn kilometerheffing een parkeergeld. Hoe simpel kan het leven zijn

Dan heb je een geintegreerde oplossing die en rendabel is voor de staat omdat de staat de inkomsten veel juister kan moduleren.
En rendabel is voor de burger want al die vormen van centen zoeken om parkeermeters te betalen (of via sms of via kaart of via ander middelen) vragenook tijd, en ambtenaren om te controleren die dan kunnen dienen om de niet betalende auto's op te sporen.
En het geheel is een gezondere manier van moduleren van de verkeersstroom, omdat er duidelijke targets voor minister van verkeer moeten aanhangen van lasten die de stroom moduleren en budget vrijmaken om de filestress te verminderen (het kan niet dat file geld in het laatje brengt, als de overheid de file niet oplost met het vrijgekomen budget..)
En het geheel past ook in modern verkeer met googlecars, ubertaxis, etc Mits dat je daar goed over redeneert natuurlijk (lege auto bvb extra belasten, en lege auto in ubertaxi aanbieden minder belasten uiteraard, lege auto laten wagen op een uberklant die een uurtje later komt is parkeergeld betalen maar allemaal redelijke tarieven houden of anders stuikt het boeltje in elkaar)
EN het geheel moet vooral de discriminatie tussen dienstwagens van ambtenaren en de privé eens rechttrekken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Men zou zich beter focussen op :
- Betaalbaar openbaar vervoer.
- Mensen niet uit de stad verjagen.
- Transport over het spoor en via het water subsidiëren en tegelijk dat over de weg straffen.
- Ervoor zorgen dat onze wegen er terug acceptabel bijliggen.

Je bedoeld met betaalbaar openbaar vervoer ? Googlecars die Ubertaxi spelen ??

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar Micele,een weg staat toch nooit op zichzelf?
Onvermijdelijk ontstaat langsheen een weg een dynamiek die alleen maar als resultaat heeft dat een ganse regio in 20 jaar onherkenbaar verandert.
En dit zeker in ons land waar de "steden" vrijwel op elkaar aansluiten....(in tegenstelling tot Frankrijk,Duitsland etc....waar je,via de autosnelweg,nog eens ergens elders komt....

Daarom is een paardenbril-discussie omtrent "meer wegen" bij ons zo nutteloos....en zelfs het uitbreiden van capaciteit op bestaande tracé"s potentieel negatief...Er wordt schijnbaar algemeen gedacht dat het "Antwerpse" en het "Brusselse-ring" probleem ergens met technische middelen en geldgooierij opgelost kunnen worden....wat een illusie!


EERST zou onze volkvertegenwoordiging eens mogen bepalen waar we binnen pakweg 20 jaar willen staan op verkeergebieden DAN akties opleggen aan de verantwoordelijke minister.Eigenlijk is het NIET ten gronde en over de politieke strekkingen heen voeren van dergelijke discussie MET gevolgtrekking mede oorzaak van het verkeersinfarct.
Nu laat men de verantwoordelijke minister gewoon in de brand .....

Jij denkt dat de overheid met een soort dictatoriaal beleid de economie kan bepalen. Ik kan u wel meegeven, dat economie gaat over het gedrag van de mensen. Het gedrag kan je sturen met regels lasten en subsidies, maar het gedrag kun je niet opleggen.... Dus gans uw tekstje kwalificeert als een soort dictatoriale stuiptrekking.

Ik ga u een voorbeeldje geven hoe de overheid die denkpiste toegepast heeft: Onze overheid krijgt van EUropa de opdracht om CO2 te reduceren. Onze ambtenaren beginnen in werkgroepen budgetten te voorzien en oplossingen te bedenken. Ze hebben de afval van de IMOG toestanden voorzien van biogas WKK's, ze hebben in datzelfde plan intercommunales windmolens laten neerpoten, ze hebben in datzelfde plan gezocht naar subsidies voor dubbel glas, en ook zonnepanelen dan weer eens de kar gedraaid en subsidies bedacht voor thermische zonnepanelen. Maar de grootste budgetten en de grootste inspanningen waren ingekleurd door de eigen intercommunale familie.
Nu waar ga ik naartoe met mijn tekst: in feite hebben ze elke koude winter een ontsporing van de CO2 target en een boete op hun dak. Je weet vermoedelijk niet waarom ? Maar we wonen in het slechtst geisoleerde woningpark van europa, 50% van onze emissie komt via onze woningen. Wat heeft het plan gedaan aan onze woningen, en dus in welke mate heeft het gedrag van de burger gestuurd ? Niets natuurlijk...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Jij denkt dat de overheid met een soort dictatoriaal beleid de economie kan bepalen. Ik kan u wel meegeven, dat economie gaat over het gedrag van de mensen. Het gedrag kan je sturen met regels lasten en subsidies, maar het gedrag kun je niet opleggen.... Dus gans uw tekstje kwalificeert als een soort dictatoriale stuiptrekking.

Ik ga u een voorbeeldje geven hoe de overheid die denkpiste toegepast heeft: Onze overheid krijgt van EUropa de opdracht om CO2 te reduceren. Onze ambtenaren beginnen in werkgroepen budgetten te voorzien en oplossingen te bedenken. Ze hebben de afval van de IMOG toestanden voorzien van biogas WKK's, ze hebben in datzelfde plan intercommunales windmolens laten neerpoten, ze hebben in datzelfde plan gezocht naar subsidies voor dubbel glas, en ook zonnepanelen dan weer eens de kar gedraaid en subsidies bedacht voor thermische zonnepanelen. Maar de grootste budgetten en de grootste inspanningen waren ingekleurd door de eigen intercommunale familie.
Nu waar ga ik naartoe met mijn tekst: in feite hebben ze elke koude winter een ontsporing van de CO2 target en een boete op hun dak. Je weet vermoedelijk niet waarom ? Maar we wonen in het slechtst geisoleerde woningpark van europa, 50% van onze emissie komt via onze woningen. Wat heeft het plan gedaan aan onze woningen, en dus in welke mate heeft het gedrag van de burger gestuurd ? Niets natuurlijk...

U leest merkelijk meer in mijn teksten dan ik er in plaats....

Als een overheid geen "plan" heeft(een BEGRIJPELIJK en GECOMMUNICEERD" plan),dan krijgen de mensen zelfs niet de kans te anticiperen.En inderdaad,enkel eventuele boetes,beperkingen en belastingen blijven uiteindelijk "hangen" als "plan" met de huidge methoden van "non-regeren".Decennialang "non-beleid" leiden aldus tot dagelijkse files.Zelfs moest de brandstof 3 euro de liter kosten zal er aldus geen noemenswaardige invloed zijn op de files.(Dedecker heeft overigens gelijk,in sé is de brandstofprijs al een vorm van kilometerheffing,het doet vrezen voor de toekomst!)

Overigens ben ik het met U eens dat die ganse CO2-regularitis-affaire verkeerd aan het uitdraaien is.