Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 mei 2017, 15:07   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.409
Standaard Jaarproductie solarpannen en -leien uitverkocht.

Voor diegene die aan nieuwe dakpannen denken, of nieuwbouw.
PV dakpannen en -leien van Tesla bvb.

Citaat:
https://www.tesla.com/nl_BE/solarroof
(met alle specs en hagelsteentest aan 160kmh)

Voorzie uw huis van stroom met prachtige zonne-energie
Solar Roof vult de bouwstijl van uw huis aan en zet zonlicht om in elektriciteit. Met een geïntegreerde Powerwall-batterij wordt energie die overdag wordt verzameld, opgeslagen en beschikbaar gemaakt voor op elk moment. Zo wordt uw huis een persoonlijke stroomvoorziening. De glazen zonnedakpannen zijn zo duurzaam, dat u er garantie op krijgt voor de levensduur van uw huis, of voor eeuwig, net wat eerder is.
...

Off-grid betrouwbaarheid

Solar Roof kan worden geïntegreerd met de Powerwall-batterij voor thuis. Zo kunt u zonne-energie gebruiken wanneer u wilt en profiteert u van ononderbroken stroom bij netwerkstoringen.
Ik heb geen idee of andere bedrijven ook zoiets aanbieden.

Citaat:
http://teslamag.de/news/tesla-solar-...verkauft-14290
Tesla Solar-Dachziegel bis „weit in 2018 hinein“ ausverkauft
Posted on 28. Mai 2017


Tesla's jaarproductie in enkele weken uitverkocht:
https://electrek.co/2017/05/25/tesla...sold-out-2018/

Laatst gewijzigd door Micele : 28 mei 2017 om 15:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 17:24   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.114
Standaard

Mogelijk gaat ook in de zonnecelproduktie nog eens een tweede destructief-creatieve golf moeten getrokken worden.

De Duitse groep Solarworld heeft een tijdje geleden het faillsement aangevraagd (met prompte gevolgen voor zijn Belgische leverancier van dunglas,het was in het nieuws).Maar ook in China gaan er nog klappen vallen.

Daar zou,afhankelijk van de cijfers,nog capaciteit staan varierende tussen 120 en 200 procent van de wereldbehoefte.Kijk,ongeacht hoe "modern" en "efficient" de nieuwe generatie zonnepanelen is,het is zinloos als er geen groeimarkt voor is....


Mogelijk zijn die zonnepanelen "vermomd" als funktionele bouwelementen (in plaats van foeilelijke dak ornamentuur) de weg vooruit...We weten echter dat de Chinese industrie in verbluffend korte tijd kan omschakelen dus ook tesla zal moeten oppassen,of in China gaan produceren.....)


Het toont in ieder geval aan dat de overheid zich niet meer dient te bemoeien met zonne-energie,de sector trekt haar plan wel en we moeten de Chinezen niet blijven subsidieren.

Nog eens het is BUFFERING die nu belangrijk is.(en waar Tesla ook al een en ander voor heeft klaarstaan)
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 28 mei 2017 om 17:25.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 17:45   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Mogelijk gaat ook in de zonnecelproduktie nog eens een tweede destructief-creatieve golf moeten getrokken worden.

De Duitse groep Solarworld heeft een tijdje geleden het faillsement aangevraagd (met prompte gevolgen voor zijn Belgische leverancier van dunglas,het was in het nieuws).Maar ook in China gaan er nog klappen vallen.

Daar zou,afhankelijk van de cijfers,nog capaciteit staan varierende tussen 120 en 200 procent van de wereldbehoefte.Kijk,ongeacht hoe "modern" en "efficient" de nieuwe generatie zonnepanelen is,het is zinloos als er geen groeimarkt voor is....


Mogelijk zijn die zonnepanelen "vermomd" als funktionele bouwelementen (in plaats van foeilelijke dak ornamentuur) de weg vooruit...We weten echter dat de Chinese industrie in verbluffend korte tijd kan omschakelen dus ook tesla zal moeten oppassen,of in China gaan produceren.....)


Het toont in ieder geval aan dat de overheid zich niet meer dient te bemoeien met zonne-energie,de sector trekt haar plan wel en we moeten de Chinezen niet blijven subsidieren.

Nog eens het is BUFFERING die nu belangrijk is.(en waar Tesla ook al een en ander voor heeft klaarstaan)
Indien men die PV-dakpannen en -leien van Tesla ziet, wie legt er dan nog die lelijke panelen op hun dak?
Dat er een groeimarkt is - alvast op korte termijn- ziet men aan de vloed aan bestellingen. De eerste generatie PV-panelen zal ook zo langzaam aan vervanging toe zijn, of niet?

Daarbij leggen toch al relatief veel geen klassieke PV-panelen omdat ze qua uitzicht lelijk zijn, maar die gaan vandaag anders denken... zeker als ze nog eens bouwen.

Buffering is natuurlijk zeer belangrijk, daarom best een firma nemen die complete oplossingen aanbiedt, incl minimum 11 kW laadpaal of laadmogelijkheid voor E-wagen(s).

Laatst gewijzigd door Micele : 28 mei 2017 om 18:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 18:34   #4
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 41.606
Standaard

Prijs voor een 2000 sqrt ft dak :

60k dollar
80k dollar als je er twee powerwalls van 14 kWh bijdoet. Prijs all in, inclusief installatie en taxen.

Bron: Amerikaans forum waar iemand prijs had gevraagd.

Er zit daar toch veel volk met geld, daar in Californie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 18:39   #5
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 21.077
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht

Snip...

Nog eens het is BUFFERING die nu belangrijk is.(en waar Tesla ook al een en ander voor heeft klaarstaan)
Idd daar zou nu moeten de nadruk op liggen. Een Powerwall verplicht bij elke zonnepaneelinstallatie.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 18:45   #6
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Prijs voor een 2000 sqrt ft dak :

60k dollar
80k dollar als je er twee powerwalls van 14 kWh bijdoet. Prijs all in, inclusief installatie en taxen.

Bron: Amerikaans forum waar iemand prijs had gevraagd.

Er zit daar toch veel volk met geld, daar in Californie.
Er is daar in tegenstelling tot België, die afgunst en het afstompen van excellence tot de grijs-grauwe "steek je hoofd niet boven het maaiveld uit"-massa als nationale sport beschouwt, een cultuur die net ondernemen, onderzoek en innovatie stimuleert.

As for Elon's solar roofs: met geclaimde efficiencies van 22%-24%, wil ik hem eerst zijn bluf wel eens waar zien maken .
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 19:02   #7
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 41.606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Er is daar in tegenstelling tot België, die afgunst en het afstompen van excellence tot de grijs-grauwe "steek je hoofd niet boven het maaiveld uit"-massa als nationale sport beschouwt, een cultuur die net ondernemen, onderzoek en innovatie stimuleert.

As for Elon's solar roofs: met geclaimde efficiencies van 22%-24%, wil ik hem eerst zijn bluf wel eens waar zien maken .
Solarcity had in 2015 panelen met 22 % efficientie.

Heel onwaarschijnlijk is het niet. Ik ben vooral benieuwd hoe die daken omgaan met de warmte. Normale panelen liggen op een dak, er zit lucht tussen de dakpannen en de panelen. .
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 19:17   #8
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Solarcity had in 2015 panelen met 22 % efficientie.

Heel onwaarschijnlijk is het niet. Ik ben vooral benieuwd hoe die daken omgaan met de warmte. Normale panelen liggen op een dak, er zit lucht tussen de dakpannen en de panelen. .
22%-24% efficiency halen is het probleem niet; dat doen op mass-productie die betaalbaar is, is het wel
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 19:38   #9
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 41.606
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
22%-24% efficiency halen is het probleem niet; dat doen op mass-productie die betaalbaar is, is het wel
Definieer betaalbaar.

Voor 20k euro heb ik een dak gelegd, en voor 10k heb ik er panelen op staan.

Dus voor ongeveer de helft van de prijs van die solar tiles van Tesla.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 20:46   #10
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Definieer betaalbaar.

Voor 20k euro heb ik een dak gelegd, en voor 10k heb ik er panelen op staan.

Dus voor ongeveer de helft van de prijs van die solar tiles van Tesla.
Betaalbaar as in: niet op labscale gemaakt...
Voor de 10k waarover jij spreekt, heb je geen 22% efficiency solar cells, laat staan 24% efficiency solar cells.

Wanneer Musk het had over 22% en de 24% binnen handbereik, dan had ie het over de Silevo-cellen die ook op dat moment nog onder R&D waren. Silevo is met de deal met Panasonic intussen buiten geknikkerd, maar noch Silevo, noch Panasonic met hun HIT-cellen zitten vandaag op commerciëel beschikbare cellen die de 18%-19% overstijgen. Musk heeft gewoon het vel van de beer verkocht, vooraleer die geschoten was.

Hence mijn opmerking dat ik het hem eerst nog wel eens wil zien doen . Hij heeft die cellen vandaag immers niet, en hij gaat die op korte termijn ook niet hebben. Zelfs een Musk slaagt daar niet in.

Huidige recordhouders zijn vandaag Sunpower met hun X-series, die een geclaimde (!) efficiency hebben van 22,8% (maar die al bewezen zijn op grosso modo 21%). Dat zijn installaties die aan 40k+ komen voor zowat 8kW te installeren (en dat is dat zonder de franjes die Musk er aan vast maakt, ff abstractie makend van het feit dat hij daar niet kan inkopen...). Snel omgerekend mag je die aan de dubbele $/€ per W rekenen als datgene wat je vandaag krijgt voor die 10k die je zelf aangeeft.

Laatst gewijzigd door Drosamadaris : 28 mei 2017 om 20:50.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2017, 22:52   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Betaalbaar as in: niet op labscale gemaakt...
Voor de 10k waarover jij spreekt, heb je geen 22% efficiency solar cells, laat staan 24% efficiency solar cells.

Wanneer Musk het had over 22% en de 24% binnen handbereik, dan had ie het over de Silevo-cellen die ook op dat moment nog onder R&D waren. Silevo is met de deal met Panasonic intussen buiten geknikkerd, maar noch Silevo, noch Panasonic met hun HIT-cellen zitten vandaag op commerciëel beschikbare cellen die de 18%-19% overstijgen. Musk heeft gewoon het vel van de beer verkocht, vooraleer die geschoten was.

Hence mijn opmerking dat ik het hem eerst nog wel eens wil zien doen . Hij heeft die cellen vandaag immers niet, en hij gaat die op korte termijn ook niet hebben. Zelfs een Musk slaagt daar niet in.

Huidige recordhouders zijn vandaag Sunpower met hun X-series, die een geclaimde (!) efficiency hebben van 22,8% (maar die al bewezen zijn op grosso modo 21%). Dat zijn installaties die aan 40k+ komen voor zowat 8kW te installeren (en dat is dat zonder de franjes die Musk er aan vast maakt, ff abstractie makend van het feit dat hij daar niet kan inkopen...). Snel omgerekend mag je die aan de dubbele $/€ per W rekenen als datgene wat je vandaag krijgt voor die 10k die je zelf aangeeft.

https://www.greentechmedia.com/artic...-PV-Technology

Tesla biedt ook eerder klassieke PV-panelen waar ze wel een cijfer op plakken , made by Panasonic:
Citaat:
http://insideevs.com/tesla-reveals-n...t-solar-panel/

Tesla Reveals New 325 Watt, 21.76% Efficient Solar Panel
2 months ago

The panels to be produced in the company’s Buffalo (New York) factory together with Panasonic, and the modules themselves are apparently exclusively made by Panasonic for Tesla.

Tesla Solar Panels
Tesla then combines the new modules from the Japanese company with its sleek, low-profile design, based on Zep Solar’s solutions (Zep Solar was earlier acquired by SolarCity to profit from mounting systems that drastically reduce the cost of installation and significantly improve safety and aesthetics).

According to Electrek, modules are 325 W and “Tesla claims that they “exceed industry standards for durability and lifespan””. Other Panasonic panels (325 W) are rated at 25-year power output warranty and 21.76%. Tesla will also continue to make available the current 250-260 watt panels of today.
https://electrek.co/2017/04/09/tesla...nel-panasonic/

Laatst gewijzigd door Micele : 28 mei 2017 om 23:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 11:49   #12
Aurora_Borealis
Gouverneur
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Indien men die PV-dakpannen en -leien van Tesla ziet, wie legt er dan nog die lelijke panelen op hun dak?
Dat er een groeimarkt is - alvast op korte termijn- ziet men aan de vloed aan bestellingen. De eerste generatie PV-panelen zal ook zo langzaam aan vervanging toe zijn, of niet?

Daarbij leggen toch al relatief veel geen klassieke PV-panelen omdat ze qua uitzicht lelijk zijn, maar die gaan vandaag anders denken... zeker als ze nog eens bouwen.
PV dakpannen bestaan al jaren, zelfs Belgische firma's waren de eerste om met een dergelijke innovaties in 2010 op de markt te komen... geen haan die er naar kraait.
Een reden te meer dat de adoratie voor Elon 'king-of-preorders' Musk me volledig ontgaat.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 12:34   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 39.457
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Klopt, Eternit heeft zo'n dakpanzonnecel al een tijd geleden ontwikkeld.

Ik dacht zelfs dat Tavek daar al melding van gemaakt had.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 13:10   #14
Aurora_Borealis
Gouverneur
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Klopt, Eternit heeft zo'n dakpanzonnecel al een tijd geleden ontwikkeld.

Ik dacht zelfs dat Tavek daar al melding van gemaakt had.
En Smartroof,



Zep BV biedt tevens zwarte en rode PV dakpannen (is Nederlandse fabrikant)
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 15:58   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Een reden te meer dat de adoratie voor Elon 'king-of-preorders' Musk me volledig ontgaat.
Omdat ze Tesla-Panasonic* meer betrouwen, en je daar een compleetoplossing kunt krijgen?
(wat ook zo bedoeld was in TS, zie quote)
Citaat:
Citaat:
...
Off-grid betrouwbaarheid

Solar Roof kan worden geïntegreerd met de Powerwall-batterij voor thuis.
Zo kunt u zonne-energie gebruiken wanneer u wilt en profiteert u van ononderbroken stroom bij netwerkstoringen.
Ik heb geen idee of andere bedrijven ook zoiets aanbieden.
*
https://electrek.co/2017/03/03/tesla...gigafactory-2/
http://buffalonews.com/2017/03/07/ro...ffalo-factory/


Smartroof en Zep BV bieden geen powerwall aan...

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 16:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 16:22   #16
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.708
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Omdat ze Tesla meer betrouwen, en je daar een compleetoplossing kunt krijgen?
(wat ook zo bedoeld was in TS, zie quote)


Smartroof en Zep BV bieden geen powerwall aan...
De vraag is, wat is de ROI voor zowel de duurdere zonnepanelen als de Powerwall?

Zolang we geen prijs per kwartier of zo hebben voor elektriciteit denk ik niet dat de Powerwall veel zal opbrengen. Als we dan wel een prijs per kwartier zouden hebben zal de prijs waarschijnlijk laag zijn bij hoge opbrengst van zonne-energie.

Voor off-grid toepassingen lijkt me dit wel wat, maar anders?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 16:28   #17
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 21.077
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
De vraag is, wat is de ROI voor zowel de duurdere zonnepanelen als de Powerwall?

Zolang we geen prijs per kwartier of zo hebben voor elektriciteit denk ik niet dat de Powerwall veel zal opbrengen. Als we dan wel een prijs per kwartier zouden hebben zal de prijs waarschijnlijk laag zijn bij hoge opbrengst van zonne-energie.

Voor off-grid toepassingen lijkt me dit wel wat, maar anders?
De Powerwall of een variant zou verplicht moeten worden bij installaties met zonnepanelen.
Iets wat Tommelein snel zou moeten doorvoeren als hij doorgaat met zijn zonnepanelenfetish.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 16:45   #18
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
De vraag is, wat is de ROI voor zowel de duurdere zonnepanelen als de Powerwall?
Hoeveel zonne-uren? Welk land?
Test: https://www.engie-electrabel.be/nl/b...sla-powerwall/
De verschillen tussen Pw 1 en 2:
http://www.egear.be/tesla-powerwall-2/

Citaat:
Voor off-grid toepassingen lijkt me dit wel wat, maar anders?
Voor de E-auto te laden zal je de veel zwaardere powerpack nodig hebben....

Laatst gewijzigd door Micele : 29 mei 2017 om 17:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 17:21   #19
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
En Smartroof,



Zep BV biedt tevens zwarte en rode PV dakpannen (is Nederlandse fabrikant)
Het gaat hier in essentie om zonnepaneeltjes die "ingelijmd" zijn in kunststoffen frames met dakpan-afmetingen.Daar moet ook nog een connector en mogelijk een diode mee geintegreerd worden...

Een voortreffelijk-,maar ondertussen enigszins verouderd concept.Die dingen bestaan ondertussen straks ook alweer een decennium.Bemerk ook dat we hier spreken over honderden lopende meters extra "naden"(hopelijk goed dichtgelijmd) uitgerekend bovenop uw dak..

Dakpannen die van zichzelf,"solid state" zonnepanelen zijn,zullen deze voorgangers, alleen al op het gebied van efficiency en produktiekost, van de markt vegen....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 29 mei 2017 om 17:23.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2017, 17:32   #20
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

https://www.greentechmedia.com/artic...-PV-Technology

Tesla biedt ook eerder klassieke PV-panelen waar ze wel een cijfer op plakken , made by Panasonic:
Je vertelt niets nieuws tov wat ik al aangaf Micele .
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be