Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
6 juni 2009, 22:42 | #41 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Ik denk dat zoiets interessanter is, omdat mensen nu eenmaal graag consumeren. Een cradle-to-cradle economie kan wel enkel circulair zijn en dus niet langer gebaseerd op roofbouw. Dat stelt technologische uitdagingen. Maar de transitie naar zo'n economie alleen al kan voor miljoenen jobs zorgen, want ze vereist een omschakeling naar nieuwe productieprocessen.
__________________
Citaat:
|
||
6 juni 2009, 23:19 | #42 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
|
Auto's op zonnepanelen?
Waarom geen zonnepanelen op auto's? |
6 juni 2009, 23:24 | #43 | |
Minister-President
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
|
Citaat:
Producten zullen nog steeds slijtage vertonen en dat repareren brengt een energie- en materiële kost met zich mee. Ook de omvorming van een component met doel a naar een component met doel b zal steeds een zekere energiekost hebben vrees ik zelfs al is het component met doel a ontworpen met in het achterhoofd dat ie later als component met doel b moet dienen.
__________________
auction your future!
Laatst gewijzigd door netslet : 6 juni 2009 om 23:28. |
|
7 juni 2009, 09:29 | #44 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
|
|
7 juni 2009, 19:51 | #45 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
De transformatie van fossiele brandstof in plastiek bijvoorbeeld. Over de heel lange termijn vergaat die plastiek en wordt terug opgenomen in de atmosfeer, de pedosfeer of de biosfeer. Nooit gaat er iets verloren. Alles wordt door het Grote Natuurgeweld permanent gerecycleerd. Tenzij ge met "verloren gaan" op een of andere manier verwijst naar het begrip exergie, dat enkel op kosmische schaal te vatten is. Maar hier op Aarde leven we permanent in een cradle-to-cradle cyclus. We moeten er alleen voor zorgen dat onze productjes sneller in de cyclus van afbraak en opbouw circuleren. Wet één uit de thermodynamica -- energie kan nooit worden gecreëerd of vernietigd, enkel getransformeerd -- geldt ook voor materie en plastieke rommel. Althans hier op Aardse schaal.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 7 juni 2009 om 19:54. |
||
12 juni 2009, 12:03 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
|
Citaat:
Een mooi kuisen in alle spleetjes en gaatjes, Zeteljes strippen, kooltjes vernieuwen van de electromotor, zonnepaneeltjes testen of ze nog op 80% zitten, idem batterijtje en dan verkopen maar. |
|
12 juni 2009, 12:05 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
|
Citaat:
Dus als je C2C doet, denk ik niet dat we netto verliezen. |
|
12 juni 2009, 13:46 | #48 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Dus een cradle to cradle dinges is fysisch onmogelijk. Altijd is er verlies. |
|
12 juni 2009, 13:52 | #49 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
|
hij zag het vermoedelijk moleculair. Er gaan geen molecules verloren tenzij je fusie zou doen.
|
12 juni 2009, 14:04 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De materiaalbalans blijft inderdaad ongeveer behouden (we verliezen wel een beetje spul aan de top van onze atmosfeer, maar anderzijds ontvangen we ook stof en meteorieten vanuit de ruimte. De energiebalans is min of meer behouden (wat ingestraald wordt als zonnelicht verlaat ons ook als infrarode straling) en we hebben een gigantische influx van hoge-energie (licht) fotonen van de zon met "lage" entropie, die we mogen verbruiken (of die vanzelf omgezet worden) in lage-energie fotonen (warmte) en weer dumpen in het zwarte gewelf van de ruimte. Vandaar dat we dus zonder problemen irreversiebele dingens kunnen doen op aarde, dank zij dat zonnelicht. (en vandaar ook dat we op hele lange termijn volledig op zonne-energie zullen moeten draaien). |
|
13 juni 2009, 17:57 | #51 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Maar, en dan belanden we in het domein van de speculatie, de filosofie of de metafysica: wat gebeurt er wanneer het exergetisch proces voltooid is? Dat weten we niet. Op aardse schaal, nochtans, gaat er niks verloren.
__________________
Citaat:
|
||
13 juni 2009, 18:00 | #52 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Anderzijds, laten we dit ook niet te ver drijven hé. Ik ben akkoord: C2C is een hype, maar het is wel een nuttig en nobel streven. Producten maken die ons toelaten om op een milieu-vriendelijker manier te consumeren, da's het uitgangspunt. Ik vind dat niet slecht.
Maar er mag zeker ook aan consuminderen worden gedacht. Want een C2C-economie opbouwen vergt tijd. En er zijn nu eenmaal ecosystemen die geen tijd hebben. Tropische regenwouden bijvoorbeeld. We moeten van veel leren afkicken. En dan tegelijkertijd wat C2C gaan.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 13 juni 2009 om 18:00. |
|
13 juni 2009, 21:34 | #53 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Bekijk het eens met een concreet geval :
Het licht langs de belgische autosnelwegen. Vanwaar komt dat? Grotendeels uit energie afkomstig van het uranium dat men splijt in de kerncentrales van Doel en Tihange. Waar gaat dat naartoe nadat het is uitgestraald door de duizenden natriumlampen langs de E17, E40, en de andere E's? Trek dat eens in een cradle to cradle kader... Laatst gewijzigd door parcifal : 13 juni 2009 om 21:35. |
14 juni 2009, 05:46 | #54 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
14 juni 2009, 12:49 | #55 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
In realistische productieprocessen en life cycles verliezen we steeds energie. Die influx van zonne energie is mooi, maar we zijn nog steeds niet in staat om deze voldoende af te tappen en om te zetten in bruikbare energie.
|
14 juni 2009, 16:02 | #56 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Wat is het half-leven van radioactief afval? Van een paar duizend tot een paar miljoen jaar. Onze planeet heeft toch nog enkele miljarden jaren voor de boeg. Dus die slikt dat wel.
Maar ik schaar mij achter uw punt: kernenergie is een probleem.
__________________
Citaat:
|
|
14 juni 2009, 16:54 | #57 |
Banneling
Geregistreerd: 26 mei 2009
Berichten: 225
|
Aan windrijke gebieden (zee) kunnen auto's misschien rijden op windenergie: zeil erop en ajuu!
In zonnige gebieden, mbv de zon. Als de zonnepanelen verbeterd zijn. Voor de rest lijken me waterstof, biobrandstoffen (liefst geen die kankerverwekkender zijn dan diesel zoals die laatst in Duitsland) en electriciteit een afdoende alternatief? Vanzelfsprekend liefst via trams, bussen, treinen en ander openbaar vervoer en mensen geconcentreerd in steden, liefst niet te ver van hun werk. Zoiets lijkt me ook tof: Maar dan voor een honderdtal personen. Als je het toch liever bij de auto wil houden èn hem op zonnepanelen wil laten rijden, moet hij een stuk lichter worden gebouwd. Uit spons bijvoorbeeld met een laagje plastiek erover (tegen absorptie). In één klap zouden zo ook het aantal verkeersslachtoffers ongelofelijk verminderen. Laatst gewijzigd door Jennes : 14 juni 2009 om 16:55. |
14 juni 2009, 20:42 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
|
Citaat:
En china heeft de waarde van arbeid onderuit gehaald. Het zijn maar de grondstoffen die de bottleneck blijken de zijn in de economie en die waarde vertegenwoordigen. |
|