Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
6 augustus 2012, 14:02 | #1 |
Eur. Commissievoorzitter
|
De Westerse blunder was:lenen om te consumeren.
Het Westen heet 50 jaar lang leningen aangegegaan om Sitnterklaas te kunnen spelen voor jan met de Pet.
We hebben geïnvesteerd in comsumeren(Keynes) ipv van in produceren(Hayek). Uiteraard konden we niet blijven investeren in produceren omdat de consument moet volgen maar hier hebben we een grote kans laten liggen waarvan China nu van profiteert! Als de productie in het Westen verzadigde had men moeten investeren in productie in de derde wereld!(Wat China nu doet!) Daarnaast hadden we de subsidies moeten afschaffen. Dambesi Mayo,een Afrikaanse econome en volgens Forbes één van de meest invloedrijke vrouwen van wereld legt uit. http://nieuwsuur.nl/video/388517-chi...reld-over.html
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related |
6 augustus 2012, 14:37 | #2 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Lol.
__________________
Citaat:
|
|
7 augustus 2012, 02:51 | #3 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
Citaat:
En je wilt dat de staat investeert in productie? In overheidsbedrijven, of wat? En hoe valt alles te rijmen met "Uiteraard kunnen we niet blijven investeren in produceren, omdat de consument moet volgen"? Gaan we de werkkrachten goed betalen, zodat zij deze producten zelf kunnen gebruiken, of zullen we hen inzetten om de luxe van enkelingen te vergroten? |
||
7 augustus 2012, 13:41 | #4 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Citaat:
|
|
10 augustus 2012, 08:55 | #5 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
|
Nochtnas in de openingspost fundamenteel correct wat betreft de Amerikaanse economie. Het is een kritiek die al 30 jaar rondwaart.
|
10 augustus 2012, 10:08 | #6 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
|
10 augustus 2012, 13:21 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Keynes' theorie is er eigenlijk een van demand-side stimulus, en de specifieke situatie voor dewelke hij dat opgesteld had, namelijk de depressie van de jaren '30, daar was dat niet ridicuul op zich. Maar Keynes is niet de uitvinder van deficit spending. Dat heeft men er achteraf van gemaakt. Natuurlijk is deficit spending deel van demand side stimulation. Maar enkel maar als er een groot productiepotentieel is dat "stilgevallen is". De beste stimulus (volgens Keynes) om een stilgevallen productiepotentieel terug op gang te krijgen, is (tijdelijk, even) de vraag te verhogen. Dat je daarvoor wat middelen "op de poef" gebruikt is niet erg,want die vraag zal de productie wat op gang brengen, die zelf de vraag zal vergroten, die zelf .... en zo start je de geblokkeerde machine weer op. Eens de machine op volle toeren draait, kan je je poef weer afbetalen. Deficit spending is een andere theorie, die hierdoor wel geïnspireerd is, maar die ervan uit gaat dat *elke* demand side stimulus tot een sterke productierespons zal leiden. Als je dus maar blijft de vraag stimuleren (zelfs door continu schulden te maken) dan zal daar altijd een sterke productierespons op komen en die zal voor zoveel groei zorgen dat wat je bijgemaakt hebt als schulden door die groei telkens "verkleind" zal worden. Het verschil tussen de Keynesiaanse en de deficit spending aanpak is dat Keynes uitging van een merkwaardige economische, en instabiele situatie: die waarbij er veel productiemogelijkheden bestaan, maar er maar bij liggen en niet gebruikt worden. Hier volstaat een "puls" om de machine terug op gang te trekken. Deficit spenders doen hetzelfde, maar ten opzichte van *potentiële* productiemogelijkheden die nog moeten gerealiseerd worden (dus "groei"). Het is helemaal niet gezegd dat we in een instabiele situatie zitten die ons met een kleine impuls naar die groei zou brengen. En zo komen we tot het probleem met deficit spending: dat je moet blijven en blijven stimuleren aan vraagzijde, en dat er maar een beetje groei van komt (en niet noodzakelijk bij U thuis!). Daar waar Keynes een garantie had om de kosten van zijn stimulus af mee te betalen (namelijk het terug op gang trekken van de economie) maakt de deficit spender voortdurend de speculatieve gok dat zijn groei zo groot gaat zijn dat zijn schulden die hij ervoor maakt dragelijk zullen blijven. |
|
11 augustus 2012, 11:34 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Toch wel, door de productie af te pakken van een ander.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
11 augustus 2012, 11:37 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
|
|
11 augustus 2012, 11:50 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Citaat:
Een crisis is niet zozeer het stilvallen van productie maar het stilvallen van MARKTGERICHTE productie. Keynes' blik is die van centrale planning en raad eens waar die centrale planning dat geld instopt? Juist, net de wanpresterende bedrijven. Dit kan niet anders dan de crisis verergeren, en zo geschiede toen en geschiedt nu. Keynes 'garantie' was net het omgekeerde 'garantie' op nog minder productie van wat mensen op markten wensen. Kijk naar nu: prijzen van basiszaken stijgen almaar, mensen zien dat, worden terecht onzeker, en kiezen voor een lagere levensstandaard. En dat proces trekt zich door tot het mechanisme start tot het typerende apocalyptische eindspel waarin het gedupeerde bevolkingsdeel er ofwel in slaagt de centrale planning ten val te brengen, ofwel eronderdoor gaat, waarop we eindigen met wachtrijen en rantsoenen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
11 augustus 2012, 11:54 | #11 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
|
Ik weet niet of er een 'deficit spending' geinspireerde politiek aan de grondslag ligt van de ontsporing in de VS. Lijkt me eerder het gevolg te zijn van de toenemende invloed van de monetaristen vanaf de jaren '80.
|
11 augustus 2012, 12:16 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Jan?
Piet? Diegenen die de productie produceerden, tiens.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
11 augustus 2012, 12:24 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.806
|
Citaat:
In een redactioneel commentaar voegt de Tijd-journalist Stefaan Michielsen er aan toe:dat "Leuke dingen doen voor de mensen" er een hele poos niet meer inzit. Politiek links en de vakbonden zullen het niet graag horen ...
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. Laatst gewijzigd door quercus : 11 augustus 2012 om 12:25. |
|
11 augustus 2012, 12:27 | #14 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
|
Citaat:
Wat de staat moet doen is er met zijn poten vanaf blijven Ik snap niet dat dat zo moeilijk te begrijpen valt |
|
11 augustus 2012, 15:31 | #15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Het is dan ook geen kwestie van begrijpen maar van willen. De staat is een entiteit die dwangmatig optreedt en sommigen gebruiken haar graag om dingen te kopen die ze niet eerst moeten helpen mee produceren. En als je dat stevig doortrekt, zoals de afgelopen decennia, dan bereik je een punt waar zelfs de hedendaagse graad van automatisatie/efficientie niet meer volstaat om de kost van de parasitairen mee te kunnen betalen. En zo zitten we weer met een crisis. Sinds de jaren tachtig crisis werden computers prominent en maakten een grote efficientietoename mogelijk. Vandaag de dag echter? Als de rotbedrijven blijven van geen wijken weten dan gaan er velen 'foert' beginnen zeggen en overgaan naar schaduweconomie. En als dat ook wordt geblokkeerd door de economische fascisten dan krijgen we een nog verdere fase, waar productie catastrofaal afneemt, en de fascisten uiteindelijk komen te zitten zonder andermans geld om zich nog macht en invloed te kopen en afhankelijkheid te bewerkstelligen. En dan breekt de laatste fase aan: geld drukken volgens nood, waarbij een morrend bevolkingsdeel haar door de jaren opgebouwde zekerheid ineens ziet verworden tot de koopkracht van een doos koeken. En dan is het ofwel conflict ofwel staat die plooit en grotendeels terugkeert naar de prive sector. Meestal is het het eerste. De Westerse blunder was niet zozeer lenen om te consumeren. Het was ook geen blunder. Het was gewoon de zoveelste terugkeer van de fascisten/communisten/marxisten en alle andere staatsadepten. Zeg maar het legaal georganiseerde parasitaire.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 11 augustus 2012 om 15:31. |
11 augustus 2012, 16:06 | #16 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|
11 augustus 2012, 19:01 | #17 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
|
Een gezonde economie herstelt zich vanzelf. Als er geen geld meer is om te consumeren moet de producent zijn prijs maar verlagen of ophoepelen.
Men drukt geld bij om de consumptie op gang te krijgen, dit geld komt uiteindelijk toch bij de grootkapitalist terecht. Ga maar kijken bij de beursgenoteerde bedrijven. Ze rijgden de afgelopen 4 jaar omzet- en winstrecords aan elkaar. Hoe kan dat terwijl de werkloosheid nog nooit zo hoog lag ?
__________________
I'm a barbie girl |
12 augustus 2012, 06:37 | #18 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
|
Citaat:
Wie gaat er werken om op het eind van de dag in plaats van te verdienen te moeten toesteken? Citaat:
Dat is wat fascisme is: Roverheid die een situatie schept die bepaalde bedrijven (hun gesponsorde/bevoordeelde vrindjes) groot maakt en evenzeer monopolie doet worden als overheid zelf. Nu kameleon, was dit zo moeilijk om zelf te kunnen bedenken?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||
13 augustus 2012, 10:27 | #19 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Vanwaar dat revisionisme?
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 13 augustus 2012 om 10:27. |
||
13 augustus 2012, 12:19 | #20 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
De productie komt tot stand door samenwerking. Ieder heeft aan zichzelf net te danken wat die als individu in de wildernis zou hebben. Zelfs dat niet, want dan heb je alles nog aan de natuur te danken. Eigenlijk heeft iedereen net dat aan zichzelf te danken wat die uit vacuüm kan opbouwen.
Je zult dus heel goed moeten beargumenteren waarom er niets van je 'afgepakt' mag worden, want op zich verdien je niets. Als anderen er beter van zouden worden als er minder van je zou 'afgepakt' worden, dan zou ik pleiten om minder 'af te pakken'. Maar jij kan me niet meer schelen dan een ander, dus als anderen sterk geholpen worden door van jou 'af te pakken', dan pleit ik ervoor jou kaal te plukken tot op het maximum van jouw individuele Laffercurve om minder grote verdieners met rust te laten en (tijdelijke) hulpbehoevenden te helpen. |