De verkettering van diesel

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het verlies op diesel compenseerd zich met winst op benzine.

Verdienen ze 3000 minder op hun diesel dan betaal je wel 3000 meer voor een benzine.

Zo gaat dat.

Gezien men momenteel de benzines niet meer kan aansleuren kan ik me voorstellen dat dit invloed zal gaan krijgen op de prijzen...

Het heet "marktwerking"

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Gezien men momenteel de benzines niet meer kan aansleuren kan ik me voorstellen dat dit invloed zal gaan krijgen op de prijzen...

Het heet "marktwerking"

Idd, en indien de occasiebenzines overdreven duur worden, awel dan kopen die mensen toch beter een nieuwe benzinewagen (waar ze wel kunnen pingelen)

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het verlies op diesel compenseerd zich met winst op benzine.

Verdienen ze 3000 minder op hun diesel dan betaal je wel 3000 meer voor een benzine.

Zo gaat dat.

Meer betalen voor benzine bij aankoop en ook aan de pomp omdat men niet meer rationeel kan denken, massa hysterie zoals destijds met Coca-Cola.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Maar je krijgt ook een vette korting bij aankoop van een diesel. Dik twee jaar geleden kregen we al bijna 8000 euro korting en nog een pak gratis opties erbij. Als ik dat uitreken dan was dit ook minstens 20% dat er af ging. En bij leasing is het nog erger. Mijn vrouw haar leasingbedrag voor haar nieuwe Audi standaard of full option scheelde amper iets. Zelfs full option kwam ze niet aan het maximum leasebedrag waar ze mocht voor kiezen. Enige nadeel : het moest uit de Dieteren groep zijn (Audi - Skoda eigenlijk), een diesel en een maximum aan uitstoot respecteren.

Maar waardeverlies en als een idioot rekenen? Met een salariswagen moet je juist niets uitrekenen. Je moet zelfs niet meer weten wat een liter diesel kost

Geniet er maar van want aan alle mooie liedjes komt een einde.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Maar waardeverlies en als een idioot rekenen? Met een salariswagen moet je juist niets uitrekenen. Je moet zelfs niet meer weten wat een liter diesel kost

hopla... hij doet het weer, veralgemenen met een minderheid.

Het aantal echte salariswagens zou hooguit 10% zijn van het wagenpark, ochottekes...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Meer betalen voor benzine bij aankoop en ook aan de pomp omdat men niet meer rationeel kan denken, massa hysterie zoals destijds met Coca-Cola.

Nochtans is benzine reeds goedkoper dan diesel en moderne benzines verbruiken knak even veel....

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans is benzine reeds goedkoper dan diesel en moderne benzines verbruiken knak even veel....

Mijn huidige benzinewagen, een modernere versie van de vorige met diesel, zuipt nochtans 15% meer in alle omstandigheden.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Geniet er maar van want aan alle mooie liedjes komt een einde.

Zeiden ze jaren geleden ook al en tot vandaag is er niets verandert. Nog 10 jaar volhouden en dan mogen ze doen wat ze willen

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

hopla... hij doet het weer, veralgemenen met een minderheid.

Het aantal echte salariswagens zou hooguit 10% zijn van het wagenpark, ochottekes...

Vandaag 10%? Zelf uitgevonden of er maar een cijfer opgeplakt? En hoeveel gaan er in de nabije toekomst bijkomen? Meer en meer bedrijven geven standaard een salariswagen in het loonpakket mee.

En jij zegt 10%. Dus 10% is te verwaarlozen
Maar OK verkettering van de diesel. Allemaal dan maar benzinewagens?
Geef dan maar een oplossing aan de fileproblemen ook.
Of is dat een utopie?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans is benzine reeds goedkoper dan diesel en moderne benzines verbruiken knak even veel....

Daar hebben we het al dikwijls genoeg over gehad en het is totaal onjuist.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Daar hebben we het al dikwijls genoeg over gehad en het is totaal onjuist.

Inderdaad, benzines verbruiken nog steeds meer dan diesels.

Maar bon, er komen steeds meer efficiente benzines op de markt. Ik verwacht niet dat benzines die kloof helemaal gaan dichten tegen dat (PH)EV's de boel overnemen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mijn huidige benzinewagen, een modernere versie van de vorige met diesel, zuipt nochtans 15% meer in alle omstandigheden.

En reken nu eens om wat er uit de uitlaat komt, of gewoon naar CO2... er gaat bijna niets meer van overschieten.

[Tavek]

De kleine benzinemotorkes (met behoorlijk wat vermogen) doen het met een pak minder benzine dan hun grotere neefjes.

Zoals ik zei: ik rij thuis met een benzine en een diesel. De benzine doet 5.4 L/100 km en de diesel zit daar ook altijd rond. De benzine is zelfs groter en zwaarder...maargoed, eerlijkheid gebiedt mij te melden dat de diesel 8 jaar oud is (en staat te wachten op vervanging door iets electrisch ).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Inderdaad, benzines verbruiken nog steeds meer dan diesels.

Maar bon, er komen steeds meer efficiente benzines op de markt. Ik verwacht niet dat benzines die kloof helemaal gaan dichten tegen dat (PH)EV's de boel overnemen.

Benzines mogen ook meer verbruiken, uit de uitlaat komt nauwelijks meer CO2.

Dit is reeds 2013 proefondervindelijk aangetoond door VAB.

https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl

10 benzinewagens verbruikten 6,29 l gemiddeld per 100 km.
hun dieselversies verbruikten 5,55 l gemiddeld per 100 km.

Reken eens om naar CO2.
http://ecoscore.be/nl/info/ecoscore/co2

6,29* 2,392 kg/l = 150,46 g CO2/km voor die 10 benzines
5,55* 2,64 kg/l = 146,52 g CO2/km voor die 10 diesels

Het scheelt geloof ik nog 4 gram gemiddeld... in het voordeel van diesel, wordt ook bevestigt in diverse studies (zie link)

De benzines zijn op de 5 jaar nog wat zuiniger geworden, met nog wat meer downsizing en minder cilinders (dikwijls maar 3 cilinders zelfs tot 1500 cc), ook andere technieken.

Rekent men nu levenscyclus dan stoten dieselwagens zelfs meer CO2 uit dan benzines:

Die economische logica kleden ze in met een argument waar niemand tegen kan zijn: het klimaat. Op het autosalon van Genève klinkt het waarschuwend: 'Als we diesel overhaast bannen, halen we onze klimaatdoelen nooit.' Politici echoën wat autofabrikanten hierover al jaren poneren. 'We móésten wel inzetten op diesel om de uitstoot van broeikasgassen naar beneden te krijgen.'

William Todts vindt dat een omkering van de werkelijkheid. 'Diesel werd jarenlang begunstigd omdat het de industrie goed uitkwam. Met klimaat of milieu had dat niets te maken.' Wordt het klimaat door de auto-industrie als schaamlap gebruikt? Er zitten alleszins barsten in het CO2-verhaal. Onze auto's blijken, diesel op kop, meer CO2 uit te stoten dan ze op papier beweren. Sterker: verschillende studies tonen aan dat diesel niét beter is voor het klimaat. Integendeel. Het verschil in CO2-uitstoot tussen diesel- en benzinewagens is marginaal geworden: volgens een recent rapport van het ICCT bedraagt het gemiddeld nog 4 gram per kilometer. Dieselwagens zijn bovendien zwaarder, malen meer kilometers, hun productieproces is CO2-intensiever en ook bij de raffinage van diesel komt meer CO2 vrij. T&E komt tot de conclusie dat dieselwagens over hun hele levenscyclus 3 ton CO2 meer uitstoten.

Niet alleen belangengroepen poneren dat. 'Dieselwagens hebben de opwarming van de aarde alleen maar versneld', concludeerde de Duitse prof Eckhard Helmers (Universiteit van Trier) in 2013 al in een paper die in Environmental Sciences Europe verscheen. Hij wijst erop dat Japan met zijn benzine-hybrides beter heeft gegokt. 'Een bewijs dat diesel niet helpt om klimaatdoelen te halen, is Nederland', zegt ook Frans Fierens. 'Nederland heeft een kleine dieselvloot, en toch minder CO2/km per voertuig.'

We hebben ons dus jarenlang op verkeerde gegevens gebaseerd. Ondertussen stikken we in de luchtvervuiling. In dat laatste blijven fabrikanten hardleers. Ook van de recente motorversie (euro6) voldoet negen op de tien wagens niet aan de normen. Onderzoeken van T&E en ICCT onthullen dat ze gemiddeld 5 keer meer uitstoten op de weg dan in het laboratorium. Sommige modellen van Opel, Fiat en Renault tot 13 keer meer. Enkel de allernieuwste wagens, die sinds september op de markt zijn en de nieuwe testcyclus moesten passeren, zouden schoon zijn.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180323_03425703

https://forum.politics.be/showthread.php?t=243746

[Tavek]

Indien men de prijs & verbruik van brandstoffen uitdrukt in kg (zoals dat wel het geval is voor H2 en CH4) dan wint benzine hands down.

The calorific value of diesel fuel is roughly 45.5 MJ/kg (megajoules per kilogram), slightly lower than petrol which is 45.8 MJ/kg.

1kg of diesel burnt under ideal conditions will produce 2.65kg of CO2. 1kg of petrol burnt under ideal conditions will produce 2.3kg of CO2.

Als je dus wat dieper in de cijfers graaft zie je dat mits efficiente benzinemotoren Diesel ook technologisch onzin zijn. Door gebruik te maken van volumes vedraait men alles. De standaard in normale gang van zaken is uiteraard massabalansen....je rekent ook met gr CO2/km. Dus waarom opeens naar volume overstappen ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien men de prijs & verbruik van brandstoffen uitdrukt in kg (zoals dat wel het geval is voor H2 en CH4) dan wint benzine hands down.

Als je dus wat dieper in de cijfers graaft zie je dat mits efficiente benzinemotoren Diesel ook technologisch onzin zijn. Door gebruik te maken van volumes vedraait men alles. De standaard in normale gang van zaken is uiteraard massabalansen....je rekent ook met gr CO2/km. Dus waarom opeens naar volume overstappen ?

Indien ik die cijfers neem...
of neem ik de afgeronde waardes van ACEA https://www.acea.be/news/article/dif...sel-and-petrol
of:

1kg of diesel burnt under ideal conditions will produce 2.65kg of CO2. 1kg of petrol burnt under ideal conditions will produce 2.3kg of CO2.

144,67 g/CO2 voor de 10 benzines gemiddeld
147,07 g/CO2 of meer dan 2 gram in het nadeel van die 10 geteste diesels...

QED, en dat al bij benzines van 2013 en ervoor.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien men de prijs & verbruik van brandstoffen uitdrukt in kg (zoals dat wel het geval is voor H2 en CH4) dan wint benzine hands down.

Als je dus wat dieper in de cijfers graaft zie je dat mits efficiente benzinemotoren Diesel ook technologisch onzin zijn. Door gebruik te maken van volumes vedraait men alles. De standaard in normale gang van zaken is uiteraard massabalansen....je rekent ook met gr CO2/km. Dus waarom opeens naar volume overstappen ?

'Dieper graven'...lol.

Meet men het op de weg, via mobiele analyse van de uitlaatgassen (van 149 voertuigen) daarentegen en wetenschappelijk verantwoord...



Even efficiënt, even CO2-intensief... ?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

'Dieper graven'...lol.

Meet men het op de weg, via mobiele analyse van de uitlaatgassen (van 149 voertuigen) daarentegen en wetenschappelijk verantwoord...

Bijlage 109018

Even efficiënt, even CO2-intensief... ?

Inderdaad.

Die PEMS beginnen trouwens echt wel interessant te worden, ook voor handhaving.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

'Dieper graven'...lol.

Meet men het op de weg, via mobiele analyse van de uitlaatgassen (van 149 voertuigen) daarentegen en wetenschappelijk verantwoord...

Bijlage 109018

Even efficiënt, even CO2-intensief... ?

Geef me even de link naar die studie.

En we moeten de best in class vergelijken. Geen gemiddelden. Slechte motoren heb ik niks aan.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geef me even de link naar die studie.

En we moeten de best in class vergelijken. Geen gemiddelden. Slechte motoren heb ik niks aan.

https://www.sciencedirect.com/scienc...48969717333296

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

https://www.sciencedirect.com/scienc...48969717333296

Je citeert daar een studie met wslk 98% sjoemeldiesels die niet aan de normen voldoen. Dan mogen ze nog 300 wagens testen...

The average urban NOx emission from Euro 6 diesel vehicles 0.44 (sd. 0.44) g km? 1 was 11 times higher than for gasoline 0.04 (sd. 0.04) g km? 1.

De grenswaarde van NOx voor euronorm 6 is maar pakweg 1,33 hoger.

Bovendien waren de helft van de geteste wagens nog indirecte injecties, ttz 50% atmosferische benzines, en 50% directe injecties. Tja zo kom je er wel qua meer CO2. Veel wagens hebben ook nog euronorm 5, enz...

In this study CO2 and NOx emissions from 149 Euro 5 and 6 diesel, gasoline and hybrid passenger cars were compared using a Portable Emissions Measurement System (PEMS). The models sampled accounted for 56% of all passenger cars sold in Europe in 2016. We found gasoline vehicles had CO2 emissions 13–66% higher than diesel.

Half the gasoline vehicles tested were Gasoline Direct Injection (GDI).

Veel merken maken al jaren geen atmosferische benzines meer met indirecte injectie. Die studie is wel redelijk recent maar ze testen toch wat heel veel niet meer moderne benzinemotoren. Men hoeft maar direct te vergelijken vandaag en men weet het al, sommige merken zoals Peugeot Partner bieden nog beide techniek-types aan, vb is gemakkelijk te googlen:

https://www.autogids.be/model-type-j.../modellen.html
Peugeot Partner Tepee 5d 1.2 PureTech 81kW S/S Tepee Style
Gegevens
Benzine Manueel 110 pk 5.1 l / 100 km CO2 : 119 g/km 5 deuren 5 zitplaatsen

Peugeot Partner Tepee 5d 1.6 VTi 72kW Tepee Active
Gegevens
Benzine Manueel 98 pk 6.4 l / 100 km CO2 : 148 g/km 5 deuren 5 zitplaatsen

CO2 is +25% verschil voor de oude motortechniek die bovendien ook nog 11 % minder vermogen eruit haalt.

Lijkt me toch wat veel op een appelen en peren vergelijk, vergelijk aub toch tenminste dezelfde inspuittechniek: directe injecties benzines met directe injecties diesel. Moeilijk is dat niet.