Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 juni 2018, 07:42   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard De gestikte dieselwagen



Hoe diesel zichzelf verstikte

24/03/18

Hoe komt het dat België zo lang vasthield aan diesel, ondanks verpletterende bewijzen over gezondheidsrisico's? Ine Renson zocht het antwoord in het web van de autolobby. 'Geduld. Met onze nieuwe motoren zijn alle problemen opgelost.'

Dieselauto's zullen een renaissance kennen in de niet zo verre toekomst.' Het is 5 maart 2018, en op het autosalon van Genève zit Matthias Müller, de Duitse topman van het machtige autoconcern Volkswagen, op een podium geflankeerd door zijn financieel directeur en zijn woordvoerder. De autojournalisten knipperen met de ogen. Het flegma waarmee Müller een wedergeboorte van de geplaagde dieselmotor aankondigt, verraadt geenszins de storm in de hoofdkwartieren van de grote Europese autobouwers. Die gaan door misschien wel hun grootste existentiële crisis ooit.

Dieselwagens gaan overal in Europa in de ban. Ze hebben jarenlang te veel NOx uitgestoten. Het daarin aanwezige schadelijke gas stikstofdioxide (NO2) zorgt voor ziekte en neemt levens, naar schatting zo'n 78.000 per jaar in Europa. Voor dieselland België is dat hard ontwaken. De consument voelt zich bedrogen. Hij rijdt rond met een vuile wagen waarmee hij straks misschien de grote steden niet meer binnen mag. Op de tweedehandse markt wordt die auto waardeloos. Diesel, gisteren nog 'goed voor het klimaat', is vandaag des duivels.

Hoe zijn we hier beland? Waarom kreeg diesel, ondanks de vele knipperlichten, zo'n gunstig statuut? De zoektocht naar antwoorden botst op hardnekkig stilzwijgen en openzwaaiende paraplu's, maar levert een ontluisterend inzicht in hoe de gezondheid van de burger het aflegde tegen de macht van de auto-industrie.

Dieselwalhalla België

Terug naar de jaren tachtig. In Europa rijden amper personenwagens op diesel rond, op taxi's en wat andere kilometervreters na. Diesels zijn log en tuffen moeizaam de helling op. Maar de brandstof is, in vergelijking met benzine, goedkoop. In de nasleep van de oliecrisis hadden de Europese landen de accijnzen op diesel verlaagd om de transportsector wat ademruimte te geven.

‘De sluiting van Ford, Opel en Renault is een nationaal trauma. Daarom leggen politici autoconstructeurs geen strobreed in de weg’

Daar zien de autoconstructeurs, waarvan sommige in slechte papieren, een kans. Japanse en Amerikaanse autofabrikanten hebben geen personenwagens op diesel. Als de Europese fabrikanten een dieselmarkt kunnen creëren in Europa, zijn ze koning op hun thuismarkt. 'Zo ontstaat een industriële strategie rond diesel', zegt William Todts, directeur van de milieulobbygroep Transport & Environment. (T&E) 'Er wordt een turbo injectie op de dieselmotor gezet, die performanter en sportiever wordt. De consument hapt toe.'

In de loop van de jaren negentig wint diesel terrein. Wanneer in 1997, met het Kyotoprotocol, de schijnwerper op het klimaat wordt gericht, zien autobouwers een gedroomd momentum. Ze hameren erop dat dieselmotoren zo'n 20 procent minder CO2 uitstoten per kilometer. Daar hebben beleidsmakers wel oren naar. In 1998 sluit de sector een compromis met de Europese Commissie. De fabrikanten beloven de CO2-emissies van hun wagens te verlagen, maar dwingen de overheden om verder mee te stappen in het dieselverhaal. Terwijl Japanse autobouwers op dat moment overschakelen op de hybride, zet Europa in op diesel.

Behalve de accijnsvoordelen aan de pomp, komen er CO2-kortingen voor dieselwagens en worden verkeersbelastingen bijgesteld in functie van de CO2-uitstoot. Minder zichtbaar voor het publiek is dat diesel van Europa ook laksere uitstootnormen voor luchtvervuiling krijgt. Over NOx in de uitlaat wordt aanvankelijk met geen woord gerept. Als daar toch normen voor komen, zijn die voor diesel ruim drie keer zo soepel als voor benzine.

Die voorkeursbehandeling laat zich lezen in de verkoopcijfers. Terwijl diesel in de VS en China blijft steken op een marktaandeel van 1 - 2 procent, gaat het in Europa vlot over de 60. Het hoogtepunt wordt bereikt in 2008, met België als walhalla. 79 procent van de nieuw aangekochte wagens zijn diesels. België wordt zo het meest verdieselde land ter wereld.

Geen remmen onder de 17°C

Stilaan rijst een probleem. De Europese landen merken dat ze de concentratie NOx in de buitenlucht niet naar beneden krijgen. NO2-kaarten tonen donkere vlekken boven Parijs, Madrid, Noord-Italië en enkele Duitse en Oost-Europese steden. Ook Vlaanderen springt eruit.

In 1998 dwingen de fabrikanten de overheden mee te stappen in het dieselverhaal. Op dat moment schakelen Japanse autobouwers al over op de hybride

Nog lang voor dieselgate wordt duidelijk dat er iets niet klopt. Auto's zouden steeds schoner moeten zijn, maar de luchtkwaliteit vertelt een ander verhaal. Vanaf halverwege de jaren 2000 verschijnen rapporten die de vinger op de wonde leggen. Een bommetje is dat van professor Stefan Hausberger van de Technische Universiteit Graz in 2010. De Oostenrijkse prof toont haarscherp aan dat de reële emissies van dieselwagens gemiddeld 5 keer hoger zijn dan wat de normen toelaten. 'Op papier worden normen strenger,' betoogt Graz, 'maar in de realiteit verandert er niets.' 'Iedereen in de sector kende dat rapport', zegt William Todts. 'We wisten allemaal wat er aan de hand was.'

Toch trekt niemand aan de noodrem. De Europese Commissie niet, de lidstaten nog minder. 'NO2 was nog niet sexy genoeg', denkt Frans Fierens, luchtkwaliteitsexpert en directeur van de Intergewestelijke Cel voor het Leefmilieu. Hij schreef in 2008 al een nota over de afwijkende NOx-emissies. 'Fijn stof was de polluent die aandacht kreeg. Beleidsmakers en fabrikanten hielden vol dat het NOx-probleem zich vanzelf zou oplossen met de volgende generatie motoren.'

Niettemin groeit ook in Europa het besef dat de officiële emissietesten een lachertje zijn. Voor de testbank komen constructeurs met een 'golden car' aanzetten: de airco gaat eruit, de spiegels worden afgevezen, de banden keihard opgepompt, de ramen afgeplakt en de auto trekt op aan een slakkengang. Er zijn ook schimmigere strategieën om de testen te misleiden. Volkswagen installeert sjoemelsoftware in zijn wagens. Maar zowat alle Europese autofabrikanten opereren in een grijze zone. Sommigen hebben NOx-reductiesystemen die enkel werken

tussen 17 en 21 graden - de temperatuur in de laboratoria. Of de systemen worden uitgeschakeld na 21 minuten - een labotest duurt ongeveer 20 minuten. Daarmee kunnen ze kosten besparen en diesel aantrekkelijk houden voor de consument.

'Dat was perfect legaal', betoogt Erik Jonnaert, secretaris-generaal van de Europese automobielfederatie ACEA vandaag. Ook Van Bael & Bellis, het advocatenkantoor dat de federatie in de arm nam, komt tot die conclusie: de wagens moesten voldoen aan de laboratoriumtest. Punt. 'De Europese wetgever had maar strenger moeten zijn', zegt Jonnaert. 'Je kunt niet van de autofabrikanten verwachten dat ze zichzelf hogere eisen opleggen dan nodig. Daarvoor is de concurrentie te groot.'

Juristen gespecialiseerd in milieurecht betwisten die redenering. 'Temperatuurvensters inbouwen kun je bezwaarlijk legaal noemen', zegt Ugo Taddei, advocaat bij de milieuorganisatie ClientEarth. 'Doordat die wagens meer uitstoten dan ze beweren, brengen ze de gezondheid van duizenden mensen in gevaar. Fabrikanten hebben de morele en wettelijke plicht ervoor te zorgen dat hun auto's proper zijn. Niet alleen in labs, maar ook op de weg.' 'Het is alsof je een auto op de markt brengt waarvan de remmen niet werken onder de 17°C', zegt Frans Fierens fijntjes. 'Zouden we dat aanvaarden?'

Achterkamerpolitiek

Vanaf 2007 onderneemt Europa pogingen om een realistischere test in te voeren, waarbij de uitstoot op de weg gemeten wordt. Dat wordt een processie van Echternach. In het Technical Committee on Motor Vehicles (TCMV), de werkgroep binnen de commissie die de krijtlijnen uitzet en waarin alle lidstaten vertegenwoordigd zijn, trekken de autolanden tegen. Frankrijk, Italië, Spanje, Duitsland, Slovakije: keer op keer vragen ze uitstel of pushen ze om de lat lager te leggen. 'De ideale biotoop voor achterkamerpolitiek', noemt Bart Martens dat cruciale comité, hij is medewerker van Europees Parlementslid Kathleen Van Brempt (SP.A).

Zouden de fabrikanten de 37 miljoen vuile diesels niet kunnen terugroepen en aanpassen? ‘Een pertinente kwestie’, zegt de FOD Mobiliteit

Ook de werkgroepen die de wetgeving voorbereiden, staan onder invloed van de autolobby. 'Stel je een lange tafel met experts voor, waar een groot deel van de zitjes wordt ingenomen door de industrie', zegt Peter Mock. Mock is Europees directeur van het ICCT (International Council on Clean Transportation), de onderzoeksorganisatie die het dieselgate-schandaal in de VS mee aan het licht bracht. Detail: ooit was Mock zelf lobbyist voor Daimler (Mercedes). Hij weet hoe de autolobby werkt. 'De industrie voert argumenten aan om tijd te rekken. Wat zijn reële rij-omstandigheden? Hoe vergelijk je het koude Noorwegen met het warme Portugal? De Alpen met het Vlaamse platteland? Daar wordt heel lang over gepalaverd. Ze houden ook informatie achter, om concurrentieredenen. Tegenover hen zitten enkele ambtenaren van de Commissie, mensen die verzuipen in het werk en technisch niet altijd beslagen zijn. Die slikken wat de industrie hen voorkauwt.'

Het was soms hallucinant om die lobby bezig te zien, zegt ook Frans Fierens, die voor België in het Air Quality Committee van de Commissie zetelde. 'Bij lastige vragen leunden ze achterover. “Geduld”, zeiden ze. “Met onze nieuwe motoren zijn alle problemen opgelost.”'

Als Europa op het punt staat te landen met de nieuwe emissietest, wordt de toon bitser. In een brief aan de Commissie in juli 2015 stelt ACEA dat 'de strikte naleving van de uitstootgrenzen een massieve uitdaging is, onmogelijk haalbaar op dit moment' en dat het 'de auto-industrie voor grote risico's plaatst mochten dieselvoertuigen hierdoor marktaandeel verliezen'. Het document stelt ook dat het niet opgaat dat 'bepaalde dieselvoertuigen waarin hard werd geïnvesteerd vroegtijdig van de markt gehaald moeten worden alleen vanwege problemen met NO2-concentraties in bepaalde delen van Europa.' We zijn dan 15 jaar na de invoering van de eerste NOx-norm.

Niet voldoende, wel haalbaar

Twee maanden na die brief barst het dieselgateschandaal los. Een maand daarna, in oktober 2015, ligt een Real Driving Emission-test op tafel. Daaraan moeten alle nieuwe modellen vanaf september 2017 voldoen. Maar er zit een adder onder het gras: Europa laat nog drie jaar een foutenmarge toe van 2,1. Nieuwe wagens mogen de NOx-norm van 80 mg per kilometer dus nog ruim twee keer overschrijden. Ter vergelijking: in de VS ligt de grens op 43 mg.

De boodschap is dus: als je een propere diesel wil, koop dan een nieuwe? ‘In feite wel, ja’

Die beslissing zorgt voor consternatie in het Europees Parlement. 'Hoe cynisch is dat?', fulmineert Bart Staes (Groen). 'We worden jarenlang belazerd, en als beloning krijgt de industrie een versoepeling van de norm.' In het oorspronkelijke voorstel van de Commissie was een foutenmarge van 1,6 voorgesteld. Maar opnieuw zijn het de autolanden die de grenzen oprekken. Op Nederland na gaan alle lidstaten akkoord. Ook België.

Advocaten betwisten of de Commissie de bevoegdheid wel had om via dit manoeuvre de uitstootnormen voor NOx in Europa de facto te verdubbelen, zonder instemming van het Europees Parlement. In dat parlement wordt een motie ingediend om het pakket af te keuren. Maar die wordt weggestemd, onder meer door de centrumrechtse EVP-fractie. 'Het was misschien onvoldoende', verklaart Ivo Belet (CD&V), 'maar wel het meest haalbare op dat moment. Twee keer de norm overschrijden is al minder erg dan vijf keer. Voor mij was het glas halfvol.'

Beter dit dan terug naar af. Dat argument, zegt Bart Staes, kwam letterlijk uit de mails die ACEA naar de parlementsleden stuurde. 'Dat bewijst nogmaals hoezeer velen rijden voor de auto-industrie', vindt hij. 'Collega's van de Duitse SPD-fractie vertelden mij dat ze geen verkiesbare plaats meer zouden krijgen als ze tegen de belangen van de industrie stemden.'

En wat met ons land? Hoe komt het dat Belgische politici zo lang bleven vasthouden aan diesel, ondanks verpletterende bewijzen over gezondheidsrisico's? In een land met veruit het dichtste wegennet van Europa?

Telefoons en mails blijven onbeantwoord wanneer we met die vraag aankloppen bij verschillende departementen. De ambtenaar die voor ons land al die jaren in de werkgroep TCMV zetelde kan of mag ons niet te woord staan. In een formeel antwoord van de federale overheidsdienst Mobiliteit gaat de paraplu open: 'Wij wilden een snellere procedure en strengere normen, maar omdat we merkten dat dit voor andere landen onaanvaardbaar was, stemden we in om de zaak niet nog meer te vertragen.'

Didier Reynders (MR) dan, van 1999 tot 2011 minister van Financiën. Hij was tijdens het hoogtepunt van de dieselboom verantwoordelijk voor de lage accijnzen. Zijn woordvoerder houdt de boot af. 'Het is niet de gewoonte te reageren op zaken uit een vorig bevoegdheidsdomein'. Hij stuurt ons door naar de huidige minister van Financiën Johan Van Overtveldt (N-VA). Daar wijst men erop dat de kloof tussen accijnzen op diesel en benzine sinds 2015 wordt gedicht.

En Kris Peeters (CD&V)? Waarom wijst de minister van Economie en Consumentenzaken en voormalig Vlaams minister-president de autoconstructeurs niet op hun verantwoordelijkheid? Zijn woordvoerster verwijst naar de collega's van Mobiliteit. We blijven rondjes draaien. Volgens William Todts van T&E moeten we het antwoord niet ver zoeken. 'De belangen van de auto-industrie zijn immens in ons land. Er zijn Volvo en Audi, iconische werkgevers die zorgen voor duizenden jobs. Voordien waren er Ford, Opel en Renault. De sluiting van die fabrieken is een nationaal trauma. Geen enkele politicus wil dat op zijn geweten hebben. Daarom leggen ze autoconstructeurs geen strobreed in de weg.'

Citaat:
Japan gokte beter

Die economische logica kleden ze in met een argument waar niemand tegen kan zijn: het klimaat. Op het autosalon van Genève klinkt het waarschuwend: 'Als we diesel overhaast bannen, halen we onze klimaatdoelen nooit.' Politici echoën wat autofabrikanten hierover al jaren poneren. 'We móésten wel inzetten op diesel om de uitstoot van broeikasgassen naar beneden te krijgen.'

William Todts vindt dat een omkering van de werkelijkheid. 'Diesel werd jarenlang begunstigd omdat het de industrie goed uitkwam. Met klimaat of milieu had dat niets te maken.' Wordt het klimaat door de auto-industrie als schaamlap gebruikt? Er zitten alleszins barsten in het CO2-verhaal. Onze auto's blijken, diesel op kop, meer CO2 uit te stoten dan ze op papier beweren. Sterker: verschillende studies tonen aan dat diesel niét beter is voor het klimaat. Integendeel. Het verschil in CO2-uitstoot tussen diesel- en benzinewagens is marginaal geworden: volgens een recent rapport van het ICCT bedraagt het gemiddeld nog 4 gram per kilometer. Dieselwagens zijn bovendien zwaarder, malen meer kilometers, hun productieproces is CO2-intensiever en ook bij de raffinage van diesel komt meer CO2 vrij. T&E komt tot de conclusie dat dieselwagens over hun hele levenscyclus 3 ton CO2 meer uitstoten.

Niet alleen belangengroepen poneren dat. 'Dieselwagens hebben de opwarming van de aarde alleen maar versneld', concludeerde de Duitse prof Eckhard Helmers (Universiteit van Trier) in 2013 al in een paper die in Environmental Sciences Europe verscheen. Hij wijst erop dat Japan met zijn benzine-hybrides beter heeft gegokt. 'Een bewijs dat diesel niet helpt om klimaatdoelen te halen, is Nederland', zegt ook Frans Fierens. 'Nederland heeft een kleine dieselvloot, en toch minder CO2/km per voertuig.'

We hebben ons dus jarenlang op verkeerde gegevens gebaseerd. Ondertussen stikken we in de luchtvervuiling. In dat laatste blijven fabrikanten hardleers. Ook van de recente motorversie (euro6) voldoet negen op de tien wagens niet aan de normen. Onderzoeken van T&E en ICCT onthullen dat ze gemiddeld 5 keer meer uitstoten op de weg dan in het laboratorium. Sommige modellen van Opel, Fiat en Renault tot 13 keer meer. Enkel de allernieuwste wagens, die sinds september op de markt zijn en de nieuwe testcyclus moesten passeren, zouden schoon zijn.
'We beseffen dat we het vertrouwen van de consument moeten terugwinnen', zegt Erik Jonnaert, secretaris-generaal van ACEA. 'Het probleem wordt nu wél ernstig genomen.' Een basis voor dat vertrouwen zou kunnen betekenen dat fabrikanten de 37 miljoen vuile diesels die nu in Europa rondrijden terugroepen en aanpassen. Dat gebeurt gedeeltelijk, in Duitsland en Frankrijk. In ons land bestaat er weinig animo voor. Waarom verplicht onze overheid de autobouwers daar niet toe? Heeft de consument niet het recht met een wagen te rijden die even schoon is als de fabrikant beweerde?

'Een pertinente kwestie', zegt Sven Heyndrickx, de woordvoerder van de FOD Mobiliteit. 'Maar op de vraag wie hiervoor verantwoordelijk is, moet ik u het antwoord schuldig blijven. Ik vrees alle federale en regionale ministers van Mobiliteit, Leefmilieu, Economie en Consumentenzaken een beetje.' In een rondbelronde naar verschillende ministeriële kabinetten worden we opnieuw van het kastje naar de muur gestuurd. De zaak lijkt te verzinken in het Belgische institutionele moeras.

Ook de autobouwers houden de boot af. 'Het is technisch niet evident', zegt Michel Martens van de Belgische automobielfederatie FEBIAC. 'Als je aan de ene parameter sleutelt, maak je het voor de andere misschien weer erger. Er is ook de vraag wie dat moet betalen. Laten we een streep trekken onder het verleden. We hebben nu schone diesel, die beantwoordt aan de strengste normen.' De boodschap is dus: als je een propere diesel wil, koop dan een nieuwe? 'In feite wel, ja', zegt Martens.

Te laat

Het is maar de vraag of de Europese consument dat antwoord pikt. 'Je kunt niet jarenlang de boel belazeren en dan doodleuk zeggen: koop een nieuwe', zegt advocaat Ugo Taddei. Het getalm van de industrie lijkt als een boemerang terug te keren. Rechters en burgemeesters zien geen andere keuze dan zelf in te grijpen om de concentraties NO2 weer naar aanvaardbare proporties te krijgen.

ClientEarth is een van de aanjagers van die revolutie. In 9 landen startte de ngo zaken tegen de overheid. 'Onze rechtszaken resulteerden in dieselbans in Stuttgart, München en Düsseldorf', zegt Taddei. 'Gelijkaardige maatregelen zijn gepland in Londen, Parijs, Madrid, Barcelona en Rome. We zien een domino-effect in tientallen Europese steden. Het tij keert.'

Ook al gelden de dieselbans doorgaans niet voor de recentere modellen, het woord alleen is dodelijk. De consument vertrouwt het niet meer. De verkoopcijfers van dieselwagens kelderen. Ironisch genoeg net nu de auto-industrie zijn schone diesel klaar heeft. 'Een renaissance voor diesel? Daar geloof ik niet in', zegt Frans Fierens. 'Ik vrees dat het te laat is. Met al die vertragingsmanoeuvres en dat gesjoemel hebben de autoconstructeurs zichzelf de das omgedaan.'

Voor bedrijven als BMW, Daimler of Fiat, waarvan het gamma uit meer dan 75 procent dieselwagens bestaat, is het zweten.

Ine Renson & foto’s Gert Verbelen
- - - - - - - - -

Waarom gokte Japan beter?

Omdat ze als eerste electrische wagens (benzine-hybride) in massa produceerden, vb Toyota Prius, langzaam begonnen in 1997 (Wiki), zie ook grafiek...

Diesels smeten ze buiten, Europa deed dat niet.

Daarom dus in een grafiek samengevat:



Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

1 Etymology and terminology
2 First generation (XW10; 1997–2003)
2.1 NHW10 (1997-2000)
2.2 NHW11 (2000-2003)
3 Second generation (XW20; 2003–2009)
3.1 Safety
4 Third generation (XW30; 2009–2015)
4.1 Powertrain
4.2 Trim levels
4.3 Awards
5 Fourth generation (XW50; 2015–present)
5.1 Powertrain
6 Prius family
6.1 Prius Plug-in Hybrid
6.2 Prius v
6.3 Prius c

Sales

Overview
As of January 2017, the Prius is sold in over 90 countries and regions.[11] Worldwide cumulative sales of the Prius passed the 1 million mark in May 2008,[129] exceeded 2 million units in September 2010,[7] and reached the 3 million milestone in June 2013.[8] As of January 2017, global sales of the Prius family totaled almost 6.115 million units representing 61% of the 10 million hybrids delivered by Toyota Motor Company (TMC) worldwide, including the Lexus brand.[11] Sales of the Prius family are led by the Prius liftback with 3.985 million units, followed by the Aqua/Prius c with 1.38 million, the Prius +/v/? with, 614.7 thousand and the Prius Plug-in Hybrid with 79.3 thousand units.[11]
Andere Japanse merken begonnen pas later hybrides te maken, Koreanen natuurlijk ook, dit vooral voor de Japanse markt.

Men ziet het heel duidelijk aan de grafiek. Behalve mambo dan, die ziet niets.

[11] https://newsroom.toyota.eu/global-sa...ch-10-million/

Laatst gewijzigd door Micele : 6 juni 2018 om 08:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 10:46   #22
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Wat ooit was is niet meer.

Geen nut zich daar aan vast te klampen.

Kijk naar Japan en leer.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 11:31   #23
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het zou er maar van komen dat blijkt dat diesels interessanter zijn voor luchtkwaliteit in het algemeen en dat dit verboden is door wetgevers die liever benzine hebben.

Daar komt het wel op neer steeds meer.

Van een flater gesproken.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 12:21   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Buurland Nederland geeft het voorbeeld hoe men de CO2 uitstoot van personenwagens aanpakt, bestraf fiscaal de diesel.

Duitsland deed dat niet.

De Duitse overheid ziet hun fout in en zitten nu met 46 % sjoemeldiesels opgescheept in hun wagenpark. En vooral veel zware krachtige SUVs die de diesel met badkuipen erdoor jagen, de NOx-vervuiling is navenant, en zorgt voor vele extra doden.

Nederland heeft duidelijk minder dan 20 % diesels in hun wagenpark, volgens de laatste cijfers zelfs afgenomen naar 16 %.

Fact : bron Duitse overheid van Milieu, vertaling van vraag 8:

Citaat:
https://www.umweltbundesamt.de/theme...tworten-diesel

31.05.2018

8. Hebben we de diesel niet nodig voor klimaatbescherming?

In 2016 waren nieuwe registraties van benzine- en dieselpersonenauto's bijna identiek met respectievelijk 129 en 128 gram koolstofdioxide per kilometer (g CO2 / km).
Overigens was het algemene gemiddelde van alle nieuwe personenauto's zo laag als 127 g CO2 / km - dankzij hybride en elektrische auto's. Diesels als klimaatbescherming komt daarom niet in aanmerking.

Het voordeel van dieselauto's is alleen op papier. Met dezelfde motor stoten dieselauto's theoretisch tot 15 procent minder CO2 uit dan benzinemotoren.

De realiteit is echter anders: SUV's en krachtige voertuigen zijn meestal uitgerust met dieselmotoren om het brandstofverbruik binnen aanvaardbare grenzen te houden. Dus deze voertuigen kwamen en komen steeds meer op de markt.

Dit komt tot uiting in de prestaties en het gewicht van het nieuwe wagenpark: met 120 kW en 1.701 kg waren dieselauto's in 2016 respectievelijk 21 kW en 387 kg hoger dan benzineauto's.
Het overeenkomstig hogere verbruik van deze zware en krachtige dieselauto's verbruikt het CO2-voordeel. Het resultaat: gemiddeld nieuw dieselpark heeft niet veel betere CO2-uitstoot dan nieuwe benzine.

Nederland laat zien hoe de situatie kan zijn: in 2016 was de gemiddelde CO2-uitstoot van het nieuwe wagenpark meer dan 20 g CO2 / km lager dan in Duitsland (Nederland: 106 g CO2 / km, Duitsland: 127 g CO2 / km).
In 2005 waren de CO2-vlootwaarden van beide landen vrijwel identiek [Nederland 170 g CO2 / km, Duitsland 173 g CO2 / km].

De Nederlanders hebben weinig zin in diesel: slechts iets minder dan 19 procent van nieuw geregistreerde auto's in 2016 was diesel, bij ons was het bijna elke tweede auto (ongeveer 46%).

Op wat baseert deze ontwikkeling? Anders dan in Duitsland, heeft Nederland een sterke CO2-belasting op de aankoop en het eigendom van voertuigen, zelfs de belasting op bedrijfsvoertuigen. De aanschaf van high-powered, high-consumption voertuigen wordt financieel gestraft in Nederland, maar niet in Duitsland.


En bij het praktijkverbruik is het nog erger, want diesels wijken in de regel veel meer af tov het normverbruik op de sjoemelrollenbank.
VAB toonde dat bvb aan in hun budgettest van 2013 door 10 dieselwagens met 10 gelijkwaardige benzineversies van hetzelfde model te vergelijken:

Citaat:
Dieselwagen wijkt sterkst af van normverbruik

Technologisch verschilt de dieselmotor sterk van de benzinevariant. Dit heeft ook zijn effect op het brandstofverbruik in de praktijk. De cijfers liegen er niet om. Dieselwagens wijken het sterkst af van het normverbruik dat de constructeur aangeeft. Gemiddeld verbruikt een dieselwagen 32% meer in de praktijk, een benzinewagen wijkt slechts 15% van de norm af.

https://www.vab.be/~/media/vab/files...013.ashx?la=nl
Ik val natuurlijk in herhaling, maar c/p uit vorige topics is geen probleem.

Laatst gewijzigd door Micele : 6 juni 2018 om 12:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 12:32   #25
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Electrisch is beter. Al de rest is dure onzin en tijdelijk.
En de nodige elektriciteit komt allemaal van 100% groene energie
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 12:33   #26
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Onder de huidige technologie is de keus van diesel nu beter.

Japan meet al langer dan wij en gaan echt niet de slechtste keus maken.

Het zal moeilijk in de West Europese hoofdjes doordringen daar zij nu al een ganse generatie met valse grafiekjes opgevoed hebben.

Maar hoe dan ook als diesel beter blijkt te geworden hebt geen enkel recht dat te verbieden.
Noch fiscaal zwaarder te belasten.

Integendeel.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 12:34   #27
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Buurland Nederland geeft het voorbeeld hoe men de CO2 uitstoot van personenwagens aanpakt, bestraf fiscaal de diesel.
Nederland is natuurlijk het land om te volgen In dat land wil je nog niet dood liggen
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 12:39   #28
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Onder de huidige technologie is de keus van diesel nu beter.

Japan meet al langer dan wij en gaan echt niet de slechtste keus maken.

Het zal moeilijk in de West Europese hoofdjes doordringen daar zij nu al een ganse generatie met valse grafiekjes opgevoed hebben.

Maar hoe dan ook als diesel beter blijkt te geworden hebt geen enkel recht dat te verbieden.
Noch fiscaal zwaarder te belasten.

Integendeel.
In sommige automagazines schrijven ze zelfs dat de nieuwe diesels een soort zuiveringsstations zijn. De lucht die er uit komt is properder dan de lucht die er in gaat. Maar de politiek heeft de diesel als de nieuwe pers citroen gebombardeerd en wie er mee rijdt zal het geweten hebben. Run zo je bedrijf. Centen nodig = een slachtoffer zoeken dat enkel kan buigen of barsten = kapot belasten maar.
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 12:39   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Net op het nieuws geweest morgen wordt diesel ietsje duurder dan benzine, 0,3 cent.

Is al gebeurd in de winter, maar dat het nu in de (bijna) zomer gebeurd is de eerste keer. (is de zomer is de vraag naar diesel-stookolie het laagste en in de regel lagere prijs)

bron max. prijs o.a. : https://carbu.com/belgie/index.php/officieleprijs

Ik verwacht de volgende winter dat de diesel tot 5 cent duurder wordt dan de benzine, toch als ze de acccijnzen-wet niet veranderen.

Laatst gewijzigd door Micele : 6 juni 2018 om 12:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 12:41   #30
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
Standaard

Nu mijn vrouw haar salariswagen met tankkaart heeft interesseert de dieselprijs mij geen bal meer
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 15:26   #31
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Telkens ze de accijnzen verhogen moeten ze meer btw terug betalen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 15:29   #32
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Enkel aan de profiteurs. lol.

Wie weet gaan ze dat ook nog veranderen.

Of zo een dieseltaks invoeren zoals Nederland.

Citaat:
Stevige dieseltaks spaart levens

https://www.trouw.nl/home/stevige-di...vens~a53f521b/
En die stevige dieseltaks kwam er ook.

Laatst gewijzigd door Micele : 6 juni 2018 om 15:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 16:56   #33
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Alsof er hier geen stevige dieseltaks Is?

Totaal onrechtvaardig trouwens.
Pure diefstal.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 19:00   #34
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.867
Standaard

Intressant hoe snel "vernieuwende verbrandingsmotortechnieken" schijnbaar bovenkomen....in welke la lagen die misschien?Had iemand de sleutel weggesmeten? Na meer als 100 jaar absolute dominantie lijkt de technologie nu,op zijn sterfbed,te gaan doen wat ze moest??????

Ik lees hier verdorie iets over "luchtzuiverende "effecten...heb ik een fout gemaakt?
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 6 juni 2018 om 19:01.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 19:21   #35
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Micele schrijf maar gazetten vol met uw zever.

Verstandige mensen kijken naar Japan.
Domme mensen naar uw geleuter.

Of zeg meteen dat Japanners kiekens zijn.
Zet hem maar op zijn plaats.

Terloops Toyota ontwikkeld geen dieselmotoren meer ze mogen die van BMW gebruiken
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 19:25   #36
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

wie heeft de bron

Laatst gewijzigd door chris k : 6 juni 2018 om 19:34.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 19:40   #37
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

Was dit het artikel https://www.autogids.be/autonieuws/o...duitsland.html
"Gek genoeg voerde men in Japan in 2015 een premie van zowat 1.000€ in bij de aankoop van een diesel… nadat men hem 20 jaar lang had verbannen. De Japanse autoriteiten, waar het wagenpark gemiddeld niet eens 5 jaar oud is, zijn dus van oordeel dat diesels beter zijn voor het milieu!"

Laatst gewijzigd door chris k : 6 juni 2018 om 19:41.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 19:56   #38
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Was dit het artikel https://www.autogids.be/autonieuws/o...duitsland.html
"Gek genoeg voerde men in Japan in 2015 een premie van zowat 1.000€ in bij de aankoop van een diesel… nadat men hem 20 jaar lang had verbannen. De Japanse autoriteiten, waar het wagenpark gemiddeld niet eens 5 jaar oud is, zijn dus van oordeel dat diesels beter zijn voor het milieu!"
Gelul.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 19:57   #39
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Was dit het artikel https://www.autogids.be/autonieuws/o...duitsland.html
"Gek genoeg voerde men in Japan in 2015 een premie van zowat 1.000€ in bij de aankoop van een diesel… nadat men hem 20 jaar lang had verbannen. De Japanse autoriteiten, waar het wagenpark gemiddeld niet eens 5 jaar oud is, zijn dus van oordeel dat diesels beter zijn voor het milieu!"
+ 75% taks verlaging.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2018, 19:58   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
The statistic describes the number of diesel cars in use in Japan from 2007 to 2016. In 2016, there were approximately 920 thousand diesel passenger vehicles in use in Japan, down from about 1.6 million cars in 2007.

https://www.statista.com/statistics/...n-use-numbers/
Citaat:
http://stats-japan.com/t/kiji/10786

Number of automobiles registered. Of The MLIT's number of motor vehicles owned by prefecture, the sum of the number of ordinary motor vehicles and the number of light motor vehicles was calculated. A total of approximately 68,900,000 automobiles are owned in Japan which is about the same as the number of bicycles registered (approximately 69,100,000).

AUTOMOBILES REGISTERED
Source: Ministry of Land, Infrastructure, Transport and Tourism (2017)

https://www.airia.or.jp/publish/statistics/number.html
Citaat:
Of 1,33 % aandeel dieselpersonenwagens. Proficiat.
Correctie, eerlijk is eerlijk, qua pure personenwagens heb ik de directe link vertaald er zijn 61,893,782 in feb 2017.

bron: https://www.airia.or.jp/publish/stat.../01_2_0001.pdf eerste kolom onderaan

920.000 dieselwagens/ 61,9 miljoen is bijna 1,5 % aandeel awel dat is een ongelooflijk succes.

Laatst gewijzigd door Micele : 6 juni 2018 om 20:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be