Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 september 2019, 07:56   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 44.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
onze politiekers zijn corrupt en het zijn beunhazen,
er is geen controle op Justitie,
vooral op gebied van ruimtelijke ordening heeft de bouwmaffia alles in handen
Dat is geen antwoord op mijn opwerping he. Uiteraard zijn politici "corrupt", maar dat is niet omdat het slechte mensen zijn, dat is omdat corrupt zijn normaal is, en het eerder het idee is dat men niet corrupt zou zijn, dat gewoon van de pot gerukt is.

Maar dan is het ook zo dat als men een kleine groep "lotelingen" aanduidt, die natuurlijk even corrupt zullen zijn, DAT was mijn punt. Als je macht hebt over anderen, is het normaal om die macht te gebruiken voor eigen voordeel. Of je nu aangeduid werd door een verkiezing, of door een lottrekking, of gewoon door afstamming, speelt hierbij geen rol.

Maw, als je een onderscheid maakt tussen een "kleine groep die wetgevende macht en bestuurlijke heeft" vs een "grote groep die daaraan ondergeschikt is" dan is het UITERAARD zo dat die leden van die kleine groep die macht aanwenden voor hun eigen voordeel, nee ? Maw "corrupt zijn". Wie niet corrupt is, is een rare kwiebus, nee ? En de manier waarop die kleine groep samengesteld wordt (verkiezingen, erfelijkheid, loterij) heeft hierbij minder belang zou ik denken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 september 2019 om 07:57.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2019, 07:58   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 44.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Zijn alle politiekers corrupt?
Sta me toe daaraan te twijfelen.
Zelfs bij de sossen zal je er ene vinden die niet corrupt is.
Er zijn altijd overal kiekens die er niks van begrijpen, ja. Maar tenzij die ongelofelijk veel chance hebben, geraken die normaal gezien nergens.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2019, 18:55   #23
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.030
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik herhaal mijn vraag: waarom een kleine groep statistische representanten die corrompeerbaar zijn, als men gewoon het ganse staal (de bevolking) kan hebben als beslissende entiteit ?
omdat het systeem onbetrouwbaar is,

je stemt voor personen die hun beloftes niet nakomen

met het N-Vb systeem kies je voor een voorstel,
dan geef je iemand het mandaat het voorstel uit te voeren,
als hij/zij daar niet in slaagt zet je hem af en stel je iemand anders aan
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2019, 20:15   #24
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 44.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
met het N-Vb systeem kies je voor een voorstel,
dan geef je iemand het mandaat het voorstel uit te voeren,
als hij/zij daar niet in slaagt zet je hem af en stel je iemand anders aan
Wil dat dan tenminste zeggen dat alles wat die gebuisde gedaan heeft, ongedaan wordt gemaakt, en alles wat hij ontvangen heeft, terug afgenomen wordt ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2019, 22:42   #25
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.030
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wil dat dan tenminste zeggen dat alles wat die gebuisde gedaan heeft, ongedaan wordt gemaakt, en alles wat hij ontvangen heeft, terug afgenomen wordt ?
er wordt natuurlijk gezocht naar een bekwame persoon.

Nu worden er soms beunhazen verkozen, kijk maar naar de laatste minister die we gehad hebben in het onderwijs
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2019, 22:43   #26
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.030
Standaard

De Senaat werd bij de zesde staatshervorming al grondig uitgekleed, maar komt nog acht keer per jaar samen.
Dat Magnette de volledige afschaffing van de Senaat in zijn nota opneemt, lijkt een geste naar N-VA, maar ook Groen, Open VLD en SP.A toonden zich daar in het verleden al voorstander van. Intussen lijkt geen enkele partij nog fundamentele problemen te hebben met het afschaffen van de Senaat, ook de Franstaligen niet.
In zijn nota suggereert Magnette om in plaats van de Senaat in de toekomst in te zetten op nieuwe vormen van 'participatieve democratie', waarbij de gewone burger meer betrokken wordt bij het beleid.

aha, het N-Vb systeem
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2020, 11:18   #27
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.127
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik geef toe het document niet gelezen te hebben.

Maar mijn vraag is: waarom loting, en waarom geen "volksparlement" waarbij gans het volk het parlement is ? Het is technisch perfect mogelijk om iedereen nu laten te stemmen op publiek verifieerbare wijze, via een app.
Dat is een grove fout. IEDERE computer die aan het internet hangt is manipuleerbaar.
Er bestaat wel een betrouwbaar systeem maar dat is beslist geen app.
Ik heb het manifest ook niet gelezen. Maar het is al een probleem om het vast te krijgen. Moet blijkbaar zeer geheim blijven.Waarom niet gewoon op een website?
En loting hebben we nu ook. Door de partijbesturen worden een aantal personen aangeduid waaruit je mag kiezen. Die personen worden dan, in ruil voor een vorstelijk inkomen, verplicht om de richtlijnen van het partijbestuur te volgen. Ook een loting zou manipuleerbaar zijn. Wat is het verschil. ZERO
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2020, 11:51   #28
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.127
Standaard

Even ter verduidelijking.
Wat is een dictatuur. Een regeringsvorm waarbij een kleine groep mensen bepaald wat mag en niet mag. Uiteraard in het voordeel van die kleine groep mensen. Er zijn 2 soorten dictaturen. De militaire en de economische. Beide aarzelen niet om militair geweld te gebruiken wanneer hun privileges in het gedrang komen. De militaire alleen wat sneller dan de economische. Maar ja.
Democratie. Een regeringsvorm waar de meerderheid beslist wat mag of niet mag. Uiteraard in het voordeel van dei meerderheid.
Om de wensen van de meerderheid te kennen is er een bindend referendumrecht nodig. Dat is de enige manier om de wensen van de meerderheid te kennen.
Deze referenda kunnen over ALLE nationale onderwerpen gaan. Er mag geen beperking zijn in aantal. (is dus in Zwitserland) en moeten mogelijk zijn op volksinitiatief (theoretisch mogelijk in Zwitserland maar is zo ingewikkeld en duur dat uiteindelijk alleen belangengroepen ze kunnen organiseren.) Daarbij komt nog dat de Zwitserse regering een referendum tot 6 jaar kan uitstellen.
Voordelen van een democratie.
Eerlijke belastingen. Eerlijke rechtspraak (afschaffing van het klasse systeem).
Geen vriendjespolitiek meer. Geen corruptie meer omdat volksvertegenwoordigers gewone werknemers zijn die verantwoording moeten afleggen aan HUN kiezers.Volksvertegenwoordigers zijn dus ook onderworpen aan de gewoner rechtspleging en zijn in dienst tot hun kiezers er anders over beslissen.
Hoe en en ander zou kunnen gerealiseerd worden kan je op de link hieronder lezen. Niets geheim aan. En als je het met iets niet eens bent. Ook geen probleem want in een echte democratie kan je via een referendum alles aanpassen of veranderen zolang de andere helft van de kiezers het daarmee eens is.

Nergens op de wereld bestaat echte democratie.
Zwitserland is een BEETJE de uitzondering. Het zit er het korstte bij en het behoort dan ook tot de meest welvarende landen. Het word alleen voorbij gestoken door landen die over enorme rijkdommen beschikken die ze voor woekerprijzen aan de rest van de wereld kunnen verkopen.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011

Laatst gewijzigd door Bece : 24 februari 2020 om 11:54.
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be